Я давно заметил, что Ася Сапир, когда ей хочется покрасоваться в роли этакой всезнающей критикессы, с непоколебимым поэтическим вкусом, придумывает, сама для себя, какую-нибудь погрешность у автора и начинает выдавать километрами свои рассуждения на счет этой (несущестующей!) погрешности автора.. А когда почувстует всю шаткость своей позиции, тут же начинает жаловаться на нехватку времени, на занятость. Это такой технический приём матроны от филологии.
Кстати, Марк, я изобрёл новый современный оксюморон:"неграмотный филолог", но это к слову.
Вернёмся к зачину Аси Сапир, а именно:"Анаконда - одна из тяжелейших змей.". И что? Анаконда анаконде - рознь! Змея, как все в этом мире, рождается детёнышем. Маленьким, но быстро растущим.
И пока она станет одной из "тяжелейших змей" мира, она может передушить с десяток Айседор и иже с ней. Суть анаконды - удав, питон, гигантский полоз. И она отлично ложится в образный строй автора, что и доказал убедительно Марк Шехтман.
Обычно, я не вмешиваюсь в подобные разборки, но зачем утерждать, что Марк единстенный, кто не согласен с А. Сапир. Далеко, нет... Как нет и неразрешимых противоречий в образе шарф-анаконда. Анаконда живёт , как правило, в болотистой местности, но и в других местах она нередко бывает, видимо в поисках Айседор...-:)))
Присоединяюсь). Можно было бы открыть салон Простецкий, для любителей пофлудить и побалагурить, и оставить прежний салон Элитным - для дискуссий о высокодуховном. И да, Простецкий - непременно имени Ларисы Соколовой).
Ога, понятненько. Спасибо, Ольга, за прямоту. То-то я смотрю, гусарит наш Озарянин.
Интересно, сколько Ситницкий Озарянину в долларах заплатил за такую жизненно важную услугу... У Озарянина деток много и любовниц не счесть - поистратился, наверное.
Алекс уже и у меня на страничке отметился, правда, удалил свой крик души)))).
Здравствуйте, Яков, рада Вам! Жаль, что Вы редко на Пру заходите - здесь такие вихри и завихрения сейчас происходят, что мудрые и уравновешенные люди были бы очень кстати.)
С Вашей подачи, прочитала все досягаемые переводы стихотворения Гейне, включая и три перевода на эсперанто).
Интересно, что не только различные хвойные появились в переводах ( der Fichtenbaum, все-таки, это именно ель и, даже, не пихта). Фет превратил ель в дуб, что не есть правильно, на мой взгляд. Дуб - не типично северное дерево, а географическая полярность субъектов важна. И "разнополость", если так можно выразиться, тоже важна. Кедр - лучшее решение, на мой взгляд.
Не такое и простенькое стихотвореньице, каким кажется на первый взгляд, если вдуматься.. Какие-то смутные образы из герметизма стали всплывать: черная самка, белый самец..)
Вот, и я чуть было не отошла от авторского сюжета, но, в отличие от Лермонтова, в угоду собственной лени.. Спасибо Вашему тезке - вернул в нужное русло..
Как Вам мой вариант, Яков? Одобряете или считаете неудачным? Интересно Ваше мнение).
А мне понравилось. В финале нужно было, чтобы девочка сиганула с каната на арену и разбилась. А капли крови окропили невинное дитя. Тогда бы это был шедевр. Прям что-то захотелось Степанцова на ночь глядя перечитать.
Нина, к дискуссии он подключился позднее, а к сайту - раньше. Мария спросила конкретно, я ответила. В принципе я это обнаружила давно, и не только я - стиль не пропьешь. Антонюк мне обещал прекратить это безобразие, сообщив, что дал этому персонажу высказаться временно. И я его предупреждала о чреватости таких игр - в фейсбуке дважды сделала это открыто. Он мои реплики удалил.. Какое-то время меня не было на сайте, я не все мониторю тут. И этот янус тут не появлялся. А тут пришел на эту хитовую страничку, как же без него.
Нина, я не могу ко всем репликам пришпандоривать смайлики. Я устала, мне нужно еще сделать массу важных дел до завтрашнего дня.
"Он же" означает лишь то, что таким способом - добровольным предоставлением своей страницы - можно дать слово кому угодно. Но это первый случай на моей памяти, надеюсь, последний.
К обсуждению текста Ларисы Соколовой данный факт не имеет отношения. И никаких намеков больше нет. Все перечисленные люди, включая и автора, - на такое не способны, я думаю. Просто я сейчас дозрела до этого заявления. Причем публичного.
Нина, я не знаю, какой флешмоб организовал Ситницкий. Лариса, думаю, впервые услышала эту фамилию.
Но старожилам сайта стиль Ситницкого весьма знаком, как и его манера общения и характерные только для него пассажи. Он с переводчиками очень плотно перетирал и даже маску виртуальную забывал надеть.
Это не шпионские игры, а нарушение правил сайта со стороны Олега Антонюка. Он же Озарянин, он же Ситницкий, он же...
Здравствуйте, Мария.
К сожалению, я появился, когда все участники данного "семинара" уже
разошлись по домам. Дело в том, что на Пру я давно не заходил и Ваше стихотворение,
а также приложенный обмен мнениями, прочитал только сегодня. Очень
заинтересовало и то, и другое.
Информация к размышлению: после прочтения этой
полемики припомнились мне переводы стихотворения Гейне "Ein
Fichtenbaum steht einsam…" Лермонтовым (На севере диком стоит одиноко / На
голой вершине сосна…) и Тютчевым (На севере мрачном, на дикой скале /
Кедр одинокий под снегом белеет…). Известно, что fichtenbaum (немецкое слово мужского рода) переводится,
как ель (или пихта), и темой Гейне была судьба влюбленных, осужденных на вечную
разлуку. Но если Тютчев для сохранения сюжета заменил ель на кедр, то Лермонтов, в свою очередь, заменил авторский сюжет на более близкий ему - одиночество, разрыв связей между
людьми вообще, и вместо ели возникла сосна. Этот перевод и стал классическим...
Я не сужу, а делаю выводы. Думаю, наш поэтический бомонд Серебряного Века здорово простебался над новой властью, публикуя в печати подобные заявления. Только Бунин (да-да тот самый, который потом уехал) не побоялся сказать правду об этой поэме. Я не особенно переживаю, что не убедил Вас. Да это, впрочем, и не важно.
К омментарии
Спасибо большое, Елизавета ). Я и сама не очень. Но есть друзья с испанским, помогают. Лина.
...оба эпитета - бальзам... )
Благодарю, Сергей!
Всё правильно!
Что она подарила весну.
Красивый пейзаж, зримый!
Как романтично, светло и жизненно!
"Анаконда - одна из тяжелейших змей."
Я давно заметил, что Ася Сапир, когда ей хочется покрасоваться в роли этакой всезнающей критикессы, с непоколебимым поэтическим вкусом, придумывает, сама для себя, какую-нибудь погрешность у автора и начинает выдавать километрами свои рассуждения на счет этой (несущестующей!) погрешности автора.. А когда почувстует всю шаткость своей позиции, тут же начинает жаловаться на нехватку времени, на занятость. Это такой технический приём матроны от филологии.
Кстати, Марк, я изобрёл новый современный оксюморон:"неграмотный филолог", но это к слову.
Вернёмся к зачину Аси Сапир, а именно:"Анаконда - одна из тяжелейших змей.". И что? Анаконда анаконде - рознь! Змея, как все в этом мире, рождается детёнышем. Маленьким, но быстро растущим.
И пока она станет одной из "тяжелейших змей" мира, она может передушить с десяток Айседор и иже с ней. Суть анаконды - удав, питон, гигантский полоз. И она отлично ложится в образный строй автора, что и доказал убедительно Марк Шехтман.
Обычно, я не вмешиваюсь в подобные разборки, но зачем утерждать, что Марк единстенный, кто не согласен с А. Сапир. Далеко, нет... Как нет и неразрешимых противоречий в образе шарф-анаконда. Анаконда живёт , как правило, в болотистой местности, но и в других местах она нередко бывает, видимо в поисках Айседор...-:)))
L :)))
Понабежавшим мало не покажется)). Доброй ночи, землячка).
Завтра на свежую голову иду в гости и к Вам, Нина Сергеевна, и к Одинцову, встречайте с абсентиком.)
Присоединяюсь). Можно было бы открыть салон Простецкий, для любителей пофлудить и побалагурить, и оставить прежний салон Элитным - для дискуссий о высокодуховном. И да, Простецкий - непременно имени Ларисы Соколовой).
Ога, понятненько. Спасибо, Ольга, за прямоту. То-то я смотрю, гусарит наш Озарянин.
Интересно, сколько Ситницкий Озарянину в долларах заплатил за такую жизненно важную услугу... У Озарянина деток много и любовниц не счесть - поистратился, наверное.
Алекс уже и у меня на страничке отметился, правда, удалил свой крик души)))).
должна сказать, Нина Сергеевна, не могу больше молчать, - это гениально, просто бесит это стихотворение (с) :)
но ведь другие-то пишут такое на полном серьезе, отыгрывая на чувствах и чувствительности читателя, тот же Озарянин, критикующий новичков ;)
а крови, да, очень не хватает в концовке, для торжества жанра. еще бы свечей добавить. и инвалида. и было бы непревзойденно.
:)
Считай, договорились!..-:)))
Вот это правильно! Без "те" мне больше нравится:)))
Спасибо, Сергей, и за попадание, и за посещение!!!-:)))
Всегда рад! Заходи...те-:)))
Нина, а из этой истории мог бы получиться готовый сценарий из жизни российской глубинки середины XIX века. Как раз перед отменой крепостного права.
А мне понравилось. В финале нужно было, чтобы девочка сиганула с каната на арену и разбилась. А капли крови окропили невинное дитя. Тогда бы это был шедевр. Прям что-то захотелось Степанцова на ночь глядя перечитать.
Удалено модератором.
последовательность не совсем такая, я подключился гораздо позже, по времени можно посмотреть. но каюсь.
Не знаю, Нина, вернусь ли я завтра сюда - у меня более важное событие предстоит. И в бл. дни События. )
Выпадет минутка, загляну на Ваш стишок.
Нина, к дискуссии он подключился позднее, а к сайту - раньше. Мария спросила конкретно, я ответила. В принципе я это обнаружила давно, и не только я - стиль не пропьешь. Антонюк мне обещал прекратить это безобразие, сообщив, что дал этому персонажу высказаться временно. И я его предупреждала о чреватости таких игр - в фейсбуке дважды сделала это открыто. Он мои реплики удалил.. Какое-то время меня не было на сайте, я не все мониторю тут. И этот янус тут не появлялся. А тут пришел на эту хитовую страничку, как же без него.
Нина, я не могу ко всем репликам пришпандоривать смайлики. Я устала, мне нужно еще сделать массу важных дел до завтрашнего дня.
"Он же" означает лишь то, что таким способом - добровольным предоставлением своей страницы - можно дать слово кому угодно. Но это первый случай на моей памяти, надеюсь, последний.
К обсуждению текста Ларисы Соколовой данный факт не имеет отношения. И никаких намеков больше нет. Все перечисленные люди, включая и автора, - на такое не способны, я думаю. Просто я сейчас дозрела до этого заявления. Причем публичного.
Нина, я не знаю, какой флешмоб организовал Ситницкий. Лариса, думаю, впервые услышала эту фамилию.
Но старожилам сайта стиль Ситницкого весьма знаком, как и его манера общения и характерные только для него пассажи. Он с переводчиками очень плотно перетирал и даже маску виртуальную забывал надеть.
Это не шпионские игры, а нарушение правил сайта со стороны Олега Антонюка. Он же Озарянин, он же Ситницкий, он же...
По самому длинному хотел спуститься, Нина.
Да, день приближается..
Почему я не могу писать, если нет читателей?
И понять не могу - это нормально?
Всем без разницы. Все спокойны.
http://www.poezia.ru/works/102356
Здравствуйте, Мария. К сожалению, я появился, когда все участники данного "семинара" уже разошлись по домам. Дело в том, что на Пру я давно не заходил и Ваше стихотворение, а также приложенный обмен мнениями, прочитал только сегодня. Очень заинтересовало и то, и другое.
Информация к размышлению: после прочтения этой полемики припомнились мне переводы стихотворения Гейне "Ein Fichtenbaum steht einsam…" Лермонтовым (На севере диком стоит одиноко / На голой вершине сосна…) и Тютчевым (На севере мрачном, на дикой скале / Кедр одинокий под снегом белеет…). Известно, что fichtenbaum (немецкое слово мужского рода) переводится, как ель (или пихта), и темой Гейне была судьба влюбленных, осужденных на вечную разлуку. Но если Тютчев для сохранения сюжета заменил ель на кедр, то Лермонтов, в свою очередь, заменил авторский сюжет на более близкий ему - одиночество, разрыв связей между людьми вообще, и вместо ели возникла сосна. Этот перевод и стал классическим...
Всего Вам доброго,
Яков.
Не знаю испанского, но перевод очень хороший получился)
Пофамильно, пожалуйста: Ситницкий, он же Озарянин, предоставивший ему свой аккаунт. О целях Ситницкого никого здесь просвещать не нужно, полагаю.
Ах, Мария, я уже столько всего удалил, осталось менее четверти из всего, что было когда-то опубликовано. Ну да ладно, приказ выполняю!
Я не сужу, а делаю выводы.
Думаю, наш поэтический бомонд Серебряного Века здорово простебался над новой властью, публикуя в печати подобные заявления. Только Бунин (да-да тот самый, который потом уехал) не побоялся сказать правду об этой поэме.
Я не особенно переживаю, что не убедил Вас.
Да это, впрочем, и не важно.
Ладненько, отложим до лучших времен, когда Ваши детки подрастут)).