Как говорится, "одни слова для песен, другие для улиц"(с). Если Вам так интересна эта тема, не поленитесь и найдите воспоминания современников Блока. Не нужно сыпать цитатами из официально принятых при Советской власти источников.
Если бы я жил в тоталитарном государстве, то я даже бы на смертном одре не мог высказать то, что действительно думаю, если это могло навредить моим близким. Только в личных беседах с друзьями я мог бы высказаться. С теми, кому я доверяю.
Ольга, Ваши доводы убедительны. Прошу прощения за излишнюю резкость в своих словах. Но я еще раз повторю, что ситуация перешла рамки допустимого общения со стороны иных коллег и превратилась в обыновенную травлю. Я этого не приемлю.
Не надо лукавить, Вир Вариус, выражение имеет вполне определенную негативную оценочную окраску. Но главное не в этом - тут никто ни на кого не набрасывался, я повторяю. Мнение, не совпадающее с Вашим, резонные вопросы, которые возникли у меня как у читателя, - это по-Вашему "набрасываться"? У Нины тоже все взвешенно, другое дело, что кто-то потом пришел на эту стр. постебаться, ну так это их ответственность.
Автор ничего не выбирал - спонтанно среагировал на ситуацию. В принципе эти комментарии не столько саморазоблачительны, сколько вполне согласуются с текстом, т.е. стоят его. По любым комментариям можно судить о случайности в творческих поисках, ошибке, или же - принципе, кредо (да, я такая (-ой))! Здесь бессмысленно дальнейшее обсуждение и комментирование всего остального. Бесперспективно и попросту скучно.
На сайте оценивают тексты. Оценка критикующих - это уже не оценка текста, а роспись в отсутствии контраргументов. И переход на личности, что недопустимо. Это сделала и автор сине-алой. девушки.
Поэтому "вмешиваться" надо по-другому. И защите предшествует нарушение чьих-то прав. Ничьи права тут нарушены не были. А требовательно подходить к публикации текстов на сайте оговорено в правилах, как и уважительно относиться к собеседникам.
Постоянно происходят эти подмены - смешивается ремарка о стихотворении и мнение об авторе, как о личности.
Ах, Любовь.. Поэт говорил эти слова не от души. Это выдержка из статьи, изданной в журнале на потребу революционно настроенной публике.
Стали бы Вы говорить правду, чтобы Вас потом поставили к стенке?..
Из воспоминаний Корнелия Зелинского, позднее — известного литературного критика, но тогда — только двадцатилетнего юнца, вполне одержимого левыми идеями:
Ранней осенью 1918 года я встретил на Невском проспекте Александра Блока. Поэт стоял перед витриной продовольственного магазина, за стёклами которой висели две бумажные полосы. На них были ярко оттиснуты слова: на одной — «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем», а на другой — «Революцьонный держите шаг! неугомонный не дремлет враг!» Под каждой из этих строк стояла подпись: «Александр Блок». Поэт смотрел на эти слова, словно не узнавая их, круглыми спокойно-тревожными глазами, взор которых для меня всегда был полон содержания, привлекавшего к себе, но трудно объяснимого… — Признаюсь, для нас радость и неожиданность, что и вы вошли в нашу борьбу, — по-мальчишески самоуверенно продолжал я, показывая на плакаты за витриной. — Да, — смутился Блок, — но в поэме эти слова произносят или думают красногвардейцы. Эти призывы не прямо же от моего имени написаны, — и поэт будто с укоризной посмотрел на меня.
Приведу также слова Бунина на собрании, которое московские писатели устроили для чтения и разбора "Двенадцати"
Почему Святая Русь оказалась у Блока избяной да ещё и толстозадой? Очевидно, потому, что большевики, лютые враги народников, все свои революционные планы и надежды поставившие не на деревню, не на крестьянство, а на подонков пролетариата, на кабацкую голь, на босяков, на всех тех, кого Ленин пленил полным разрешением «грабить награбленное». И вот Блок пошло издевается над этой избяной Русью, над Учредительным Собранием, которое они обещали народу до октября, но разогнали, захватив власть, над «буржуем», над обывателем, над священником
Когда-то у меня было здесь опубликовано нечто подобное, тоже про девушку, только не утопшую/утопленную, а заколотую "На сельской дискотеке". Убрал после. Может, зря, раз тут такое ценится?
Ольга, я никого не оскорблял. Словно свора псов, словно стая ворон и тд и тп Это всего лишь образное сравнение.
Я согласен с тем, что автор выбрал неправильную политику, прикрываясь авторитетами. Неважно, как Лариса относится к своим стихам, главное, что находят в них читатели. Я вмешался, когда дискуссия из конструктивной приняла другой оборот.
Кто тут псы? Поконкретнее. в чем заключается "накинулись"? В адрес автора я не нашли никаких оскорблений. Мы говорим о тексте.
А вот Вы оскорбляете людей, которых уважаете при том. Кого-то мне это сильно напомнило.)
И никакой травили тут в помине не было, автор сама немало резка в своих оценках в адрес комментирующих и ЧСВ у нее просто архетипичное.
Другое дело, что здесь появились люди, которым ни автор, ни уровень публикаций на ресурсе не нужны, а есть свои вполне конкретные цели. И деструктивные в том числе. Для меня их цели прозрачны, но даже зная это, я бы не назвала их псами.
Если нет слов, лучше воздержаться.
Это никакая не стилизация. Написано вполне серьезно, и автор сама это неоднократно подтвердила самими комментариями. Впрочем, это совсем и не нуждается в подтверждении.
Прежде чем делать выводы о моем психическом здоровье, прочитайте воспоминания современников поэта, а если Вам это будет сложно,узрите хотя бы статью в Википедии об этой поэме. Ссылку найдете сами.
Конечно, Вир, каждый защищается, как умеет - и именно стиль защиты многое может сказать о его человеческих качествах.
А эта вещь не оставляет равнодушным не по причине своей "талантливости", а благодаря актуальным разговорам в литсалоне. К слову пришлось, не более того. Никакого признака мастерства тут нет, лишь обсуждение "на злобу дня".
Каждый защищается, как умеет. А по поводу отношения автора и читателя скажу, что свою поэму "Двенадцать" Блок задумывал не так, как потом ее преподавали нам в советских школах. Это была горькая ирония, которую Страна Советов приняла всерьез. А здесь - обратный случай. Лариса написала талантливую вещь, которая не оставляет равнодушным. От восторгов до полного неприятия. А это - признак мастерства.
Вир, а я в упор не вижу ушата помоев, только не распинайте)). Автор довольно заносчиво реагирует на критику, напирая на то, что ее творческие продукты принимались "на ура" некими авторитетными критиками, до которых здешним авторам как пешком до Луны.
Мне крайне не симпатичен такой метод самозащиты, уж простите, Вир. Новичка украшает скромность).
А стихо на редкость кичовенькое. Думаю, Вы и сами это видите. И оно не пародией было задумано, как я поняла, а совершенно серьезным произведением.
Я до сих пор хожу под впечатлением "Айседоры", под которым я удалил свою рецензию, чтобы не обижать одного из наших редакторов своей неуместной иронией. А здесь такое пиршество!.
Когда-то я так и не закончил тавтограмму, которая начиналась словами "Крысоловы, кормчие крыс...". Думаю Ваши крысята сподвигнут меня ее завершить.
Я родом из тех хедбангеров, которые не боялись при советской власти ходить с длинными волосами и одевались так, как хочется, слушать то, что хочется, и делать то, что хочется.. Очень часто приходилось отстаивать свою позицию кулаками при встрече с т.н. "люберами". Мне плевать с высокой колокольни на мнение большинства.
Это не выпендреж. Если я плыву против течения, это не значит, что я не прав. Мне понравились стихи Ларисы. Я не поленился и прочитал другие. Не все
они безупречны, не все выполнены в моей стилистике. Но они не
заслуживают такого к себе отношения. А по поводу того, что автор не робкого десятка, скажу одно: поставьте себя на его место. Чтобы Вы делали, придя на новый ресурс и получив ушат помоев?.. У нас на сайте прижилось столько графоманов, что я диву даюсь.
Распните меня (как говорил когда-то мой коллега Озарянин). Я очень слабый автор, ибо пришел в поэзию как поэт-песенник и сочинитель стишков для детей. Я не обижусь. Я умею держать удар.
А, может, поэты вообще не вешаются, Анатолий.. Это так неэстетично - некоторые рефлексы досадно срабатывают при асфиксии. Наверное, они топятся, прижав к груди скромный букетик незабудок..
К омментарии
Любовь, Вы, похоже, меня не слышите.
Как говорится, "одни слова для песен, другие для улиц"(с). Если Вам так интересна эта тема, не поленитесь и найдите воспоминания современников Блока. Не нужно сыпать цитатами из официально принятых при Советской власти источников.
Если бы я жил в тоталитарном государстве, то я даже бы на смертном одре не мог высказать то, что действительно думаю, если это могло навредить моим близким. Только в личных беседах с друзьями я мог бы высказаться. С теми, кому я доверяю.
В общем, забудьте.
И забронируйте для меня палату №6.
Ольга, Ваши доводы убедительны.
Прошу прощения за излишнюю резкость в своих словах. Но я еще раз повторю, что ситуация перешла рамки допустимого общения со стороны иных коллег и превратилась в обыновенную травлю. Я этого не приемлю.
Не надо лукавить, Вир Вариус, выражение имеет вполне определенную негативную оценочную окраску. Но главное не в этом - тут никто ни на кого не набрасывался, я повторяю. Мнение, не совпадающее с Вашим, резонные вопросы, которые возникли у меня как у читателя, - это по-Вашему "набрасываться"? У Нины тоже все взвешенно, другое дело, что кто-то потом пришел на эту стр. постебаться, ну так это их ответственность.
Автор ничего не выбирал - спонтанно среагировал на ситуацию. В принципе эти комментарии не столько саморазоблачительны, сколько вполне согласуются с текстом, т.е. стоят его. По любым комментариям можно судить о случайности в творческих поисках, ошибке, или же - принципе, кредо (да, я такая (-ой))! Здесь бессмысленно дальнейшее обсуждение и комментирование всего остального. Бесперспективно и попросту скучно.
На сайте оценивают тексты. Оценка критикующих - это уже не оценка текста, а роспись в отсутствии контраргументов. И переход на личности, что недопустимо. Это сделала и автор сине-алой. девушки.
Поэтому "вмешиваться" надо по-другому. И защите предшествует нарушение чьих-то прав. Ничьи права тут нарушены не были. А требовательно подходить к публикации текстов на сайте оговорено в правилах, как и уважительно относиться к собеседникам.
Постоянно происходят эти подмены - смешивается ремарка о стихотворении и мнение об авторе, как о личности.
Ах, Любовь..
Поэт говорил эти слова не от души. Это выдержка из статьи, изданной в журнале на потребу революционно настроенной публике.
Стали бы Вы говорить правду, чтобы Вас потом поставили к стенке?..
Из воспоминаний Корнелия Зелинского, позднее — известного литературного критика, но тогда — только двадцатилетнего юнца, вполне одержимого левыми идеями:Ранней осенью 1918 года я встретил на Невском проспекте Александра Блока. Поэт стоял перед витриной продовольственного магазина, за стёклами которой висели две бумажные полосы. На них были ярко оттиснуты слова: на одной — «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем», а на другой — «Революцьонный держите шаг! неугомонный не дремлет враг!» Под каждой из этих строк стояла подпись: «Александр Блок». Поэт смотрел на эти слова, словно не узнавая их, круглыми спокойно-тревожными глазами, взор которых для меня всегда был полон содержания, привлекавшего к себе, но трудно объяснимого…
— Признаюсь, для нас радость и неожиданность, что и вы вошли в нашу борьбу, — по-мальчишески самоуверенно продолжал я, показывая на плакаты за витриной.
— Да, — смутился Блок, — но в поэме эти слова произносят или думают красногвардейцы. Эти призывы не прямо же от моего имени написаны, — и поэт будто с укоризной посмотрел на меня.
Приведу также слова Бунина на собрании, которое московские писатели устроили для чтения и разбора "Двенадцати"
Почему Святая Русь оказалась у Блока избяной да ещё и толстозадой? Очевидно, потому, что большевики, лютые враги народников, все свои революционные планы и надежды поставившие не на деревню, не на крестьянство, а на подонков пролетариата, на кабацкую голь, на босяков, на всех тех, кого Ленин пленил полным разрешением «грабить награбленное». И вот Блок пошло издевается над этой избяной Русью, над Учредительным Собранием, которое они обещали народу до октября, но разогнали, захватив власть, над «буржуем», над обывателем, над священником
Когда-то у меня было здесь опубликовано нечто подобное, тоже про девушку, только не утопшую/утопленную, а заколотую "На сельской дискотеке". Убрал после. Может, зря, раз тут такое ценится?
Ольга, я никого не оскорблял.
Словно свора псов, словно стая ворон и тд и тп
Это всего лишь образное сравнение.
Я согласен с тем, что автор выбрал неправильную политику, прикрываясь авторитетами. Неважно, как Лариса относится к своим стихам, главное, что находят в них читатели. Я вмешался, когда дискуссия из конструктивной приняла другой оборот.
Я не про тебя, Вир. Ты слабины не даёшь, юмора не теряешь.
Ломка происходит, когда приоритеты перестраиваются.
Системный сбой, а в итоге - бредятина на тираже.
Я на П.ру двух дам по детской непосредственности огорчил, больше не хочу.
Если переходить на язык аллегорий, то этот еще красноречивее.
https://www.youtube.com/watch?v=u0uawFNWxTU&nohtml5=False
Он иллюстрирует тенденцию, даже не одну, литсайтские погоды пр.))
"Мистер Вселенная города Качканар".. ))
Какие сильные и универсальные образы. Как много сказано про Человека и его Боль...
Влад, ну и где поэт-песенник дал слабину?..
Я высказал свое мнение на другой страничке,
что нужно отделять стихи автора от его личности.
Кто тут псы? Поконкретнее. в чем заключается "накинулись"? В адрес автора я не нашли никаких оскорблений. Мы говорим о тексте.
А вот Вы оскорбляете людей, которых уважаете при том. Кого-то мне это сильно напомнило.)
И никакой травили тут в помине не было, автор сама немало резка в своих оценках в адрес комментирующих и ЧСВ у нее просто архетипичное.
Другое дело, что здесь появились люди, которым ни автор, ни уровень публикаций на ресурсе не нужны, а есть свои вполне конкретные цели. И деструктивные в том числе. Для меня их цели прозрачны, но даже зная это, я бы не назвала их псами.
Если нет слов, лучше воздержаться.
Это никакая не стилизация. Написано вполне серьезно, и автор сама это неоднократно подтвердила самими комментариями. Впрочем, это совсем и не нуждается в подтверждении.
С Озаряниным не хочу!
Мне интереснее с Вами!
Уважаемая Любовь!
Прежде чем делать выводы о моем психическом здоровье, прочитайте воспоминания современников поэта, а если Вам это будет сложно,узрите хотя бы статью в Википедии об этой поэме. Ссылку найдете сами.
Нина, благодарю сердечно!
Ну, так клубы не всегда элитарные.
Форма не всегда соответствует содержанию.
Поэт-песенник только что был нереально крут.
И где он теперь...
Справедливо только Время.
Конечно, Вир, каждый защищается, как умеет - и именно стиль защиты многое может сказать о его человеческих качествах.
А эта вещь не оставляет равнодушным не по причине своей "талантливости", а благодаря актуальным разговорам в литсалоне. К слову пришлось, не более того. Никакого признака мастерства тут нет, лишь обсуждение "на злобу дня".
О, Мари, давайте распнёмся вместе!..
:0)
Давайте Вы лучше с Озаряниным))
Влад, ты прав, если бы в ответах Ларисы было больше иронии, все вопросы бы отпали.
О, Мари, давайте распнёмся вместе!..
:0)
Каждый защищается, как умеет. А по поводу отношения автора и читателя скажу, что свою поэму "Двенадцать" Блок задумывал не так, как потом ее преподавали нам в советских школах. Это была горькая ирония, которую Страна Советов приняла всерьез. А здесь - обратный случай. Лариса написала талантливую вещь, которая не оставляет равнодушным. От восторгов до полного неприятия. А это - признак мастерства.
Я полистал вчера на народном ресурсе.
Думается мне, что не в стихах суть волнений.
Кто-то кого-то знает. То да сё.
Стихи, как и авторы, интересны или нет. Всячески и разнообразно.
А сказки о верхней любви и дополнительных тиражах по просьбам читателей - это для неокрепших умов и маленьких дочерей.
Стихи интересные есть. Чем-то Таню Грин напомнили.
Не хуже была, а похулиганистей.
Короче, подытожил для себя от третьего лица.
Надеюсь, что Ларису не огорчил и не обидел.
Спасибо, Вячеслав!
Очень попало... Как будто в унисон...
Вир, а я в упор не вижу ушата помоев, только не распинайте)). Автор довольно заносчиво реагирует на критику, напирая на то, что ее творческие продукты принимались "на ура" некими авторитетными критиками, до которых здешним авторам как пешком до Луны.
Мне крайне не симпатичен такой метод самозащиты, уж простите, Вир. Новичка украшает скромность).
А стихо на редкость кичовенькое. Думаю, Вы и сами это видите. И оно не пародией было задумано, как я поняла, а совершенно серьезным произведением.
Лариса, блестяще!..
Я до сих пор хожу под впечатлением "Айседоры", под которым я удалил свою рецензию, чтобы не обижать одного из наших редакторов своей неуместной иронией. А здесь такое пиршество!.
Когда-то я так и не закончил тавтограмму, которая начиналась словами "Крысоловы, кормчие крыс...". Думаю Ваши крысята сподвигнут меня ее завершить.
С ув
Вир
Понравилось!
И лис, и рыбка...
ныряйте глубже, Лариса!
Видно, Бог уже включил...
))
под стать, под стать! стишку - и не только!
)))))))))))))
... я думаю, Галина, что Вы просто глядите в воду, где всё видно...)
Мир Вашему Миру!
благоволения на Вас от с высоты струящих...
С ув.
Н.Н.
Да, Леня, ролик под стать стишку.
Мария, о чем речь?..
Я родом из тех хедбангеров, которые не боялись при советской власти ходить с длинными волосами и одевались так, как хочется, слушать то, что хочется, и делать то, что хочется.. Очень часто приходилось отстаивать свою позицию кулаками при встрече с т.н. "люберами". Мне плевать с высокой колокольни на мнение большинства.
Это не выпендреж. Если я плыву против течения, это не значит, что я не прав. Мне понравились стихи Ларисы. Я не поленился и прочитал другие. Не все они безупречны, не все выполнены в моей стилистике. Но они не заслуживают такого к себе отношения. А по поводу того, что автор не робкого десятка, скажу одно: поставьте себя на его место. Чтобы Вы делали, придя на новый ресурс и получив ушат помоев?.. У нас на сайте прижилось столько графоманов, что я диву даюсь.
Распните меня (как говорил когда-то мой коллега Озарянин). Я очень слабый автор, ибо пришел в поэзию как поэт-песенник и сочинитель стишков для детей. Я не обижусь. Я умею держать удар.
С ув.
Вир
А, может, поэты вообще не вешаются, Анатолий.. Это так неэстетично - некоторые рефлексы досадно срабатывают при асфиксии. Наверное, они топятся, прижав к груди скромный букетик незабудок..
Хоть я и не Кохан, но за землячку вступлюсь
Спасибо). Всегда верила в северное братство.. ммм.. вернее, сестринство).
Вир, ну почему у Марка такая позиция, мне более-менее понятно. Но Ваша - удивила немного). От имени всех готов планетки выражаю Вам свое удивление.
А автор не робкого десятка, похоже)).