На мой взгляд, Владислав - совершенно особенное явление. Бесноваться по его поводу, кричать: "На костер!"... Как-то странновато.. Вроде, до седых волос уже дожили дамы и джентельмены.
Уходят люди с Пру не из-за Владислава, разумеется.
Я, кстати, с некоторыми ушедшими дружески общаюсь и знаю основные причины ухода.
В болото превращается Пру - да, но не из-за переводов Владислава. Так что, спекулировать на этом.. ммм.. Фу.
Да и г-н Сидоров на Вашу удивительную с ним Аранжировку (!) пусть бы не напяливал клейма "реставратор"... )
Но это, конечно же, только м о ё, читательское видение, мимолётно обретённое в контексте просветляющих ассоциаций уважаемого мною мэтра Якова Матиса ... ) - ответить же за не менее уважаемого мною поэта-переводчика Владислава Кузнецова относительно его собственного понимания жанра - в добавление к тому, что им уже многажды озвучено, - а также (со) авторских его репертуарных предпочтений - я-то и не вправе, и не в состоянии.
Касательно Ваших ожиданий, Яков: на всё Божья воля!
Творчество молодого Сергея Прокофьева так раздражало мэтров гармонии, что ими уже дружно был поставлен вопрос об отчислении студента из Консерватории - за профнепригодность. Редак... ой, Ректор не поддержал. На вопрос, неужто Вам такое нравится, ответствовал: "Мне лично нет. Но за ним будущее".
Однако, Владислав, не надо заниматься подтасовками и тем самым сбивать читателей с толку.
"Кого он переводит - ему вообще было не важно".
А не слишком ли много на себя берёте, говоря такое о Маршаке? Читая иные Ваши переводы, это можно сказать и о Вас.
"Я извращаю текст ничуть не больше. Потому что раскачиваю по мысли".
"Я каждому критику готов ответить показательно. На любом тексте любого интересного автора".
Да Вы уже "наотвечались показательно". Своими переводами Тисдейл, Фроста, Бёрнса, Шекспира и т. д. Только вряд ли кого убедили (разве что себя, любимого :).
Один Ваш перевод 130 сонета Шекспира чего сто́ит! Точно: он так "раскачан по мысли", что дальше некуда :)).
Конечно, выше себя не прыгнешь. Но зачем Вы ругаете чужие хорошие переводы? Это не делает чести Вашему вкусу.
И Ваши ссылки на А. Дольского, Д.Багрова, Н.Сербского тоже почему-то не улучшили этот Ваш перевод :))).
Сергей, добавить к вышесказанному мне нечего. Этот вывод - уже некое обобщение. Я вижу тенденцию. Вы же, как человек очень искренний, но довольно простодушный - не покупайтесь. Я сама было купилась на эти сюсю-мусю и жалобную интонацию. Но здесь недостаточно историй из жизни, а мы не соцработники и не бесплатные психологи из службы занятости населения.
Это поэтический ресурс и, в частности, переводческая рубрика, которая действительно уже нуждается в переименовании. Тут я согласна с народом, который за Лозинского переживает. )
Читайте перевод, а не комментарии и верьте своим глазам.
Я бы сказала как называются эти великие подводители базы под свои опусы, что само по себе уже мегатроллинг.
Читайте о переводе - мастеров и переводы мастеров. А здесь на портале есть мастера. И их немало. Например Вячеслав Куприянов, который к тому же и прекрасный публицист.
Люди ввиду таких шэдэврофф, как "два тела в зарослях зерна", покидают рубрику. И я их понимаю.
В итоге всей дискуссии придётся сказать, что плохо не само невежество, плохо невежество воинствующее. Оно не понимает, что совершенно не понимает ни языка, с которого переводит, ни языка на который переводит. Кошмар сайта Поэзия. ру, переводческая рубрика которого превращается в гнилое болото. В Сети есть, конечно, и более никудышные опусы. Для того Сеть и создана. Но она начинает воспитывать дурной вкус у людей. Что видно по неофитам, которые часто хвалят совершенно бредовые переводы. Невежество просто поразительное. И всё это поддерживается редакторами. Они тоже что ли скатились во тьму невежества? Вроде не должны. Сами переводят хорошо, грамотно. Чудеса, да и только.
Полезен не только Читателям, но и тем Самозванцам и Самовыдвиженцам, которые возьмутся за перо. Меня потому огорчает наш Конкурс Переводов, что я вижу их там каждый год.
В самом аккуратном переводе ( аккуратном - не значит - хорошем) примерно треть отсебятины. У Маршака всегда больше, потому что его текст просто заточен под гармонию. Кого он переводит - ему вообще было не важно. Конфета для рядового читателя. Поэтому он часто пользует привнесённый образ. Не суть.
Я извращаю текст ничуть не больше. Потому что раскачиваю по мысли.
Или пробиваюсь к ней. Тех, кого этому не учили, кто не может позволить этого себе - раздражает. Отсюда- и клинические пародии, и салонные провокации. Я от излишка внимания не кайфую.
От критики не страдаю. Не потому, что глуп и глух.
Авторов сайта меня читают человек десять.
Я никогда на авторов не ориентировался.
В иерархических разборах не участвовал. Это глупость. Такая же, как армейское звание - и командир и подчинённый одновременно. Поэтому армия изнутри идиотична.
Я строю текст от читателя. Я всегда готов на другой вариант, если вижу искренний интерес. Или искреннее неприятие. Непонимание.
На фальшь я реагировать не обязан.
Я каждому критику готов ответить показательно. На любом тексте любого интересного автора.
Очень люблю вот такие Ваши поэтические "короткометражки"!
Лёгкое жизнерадостное кино с колоритными персонажами, обязательными природными "декорациями", сочными и узнаваемыми. С философией, иронией и умением даже историю про Анжелу (имя не самое утончённое, если ударение не на первую букву:)) превратить в изысканные сюжетные стихи, задорно щекочущие воображение :)))
Мне очень важно и Ваше одобрение, и критика, вы умеете одинаково достойно и деликатно и то, и другое :))) Дед тут такой загадочный, да... При случае передам обязательно. Думаю, он Вас уже почитал :)))
К омментарии
Магия, безусловно, есть, ибо это - поэзия. Поэзия найвищого ґатунку, как говорят у нас на Украине. Завораживает!
Пьянит сам поэтический образ возлюбленной...
Стихотворение представляет собой развёрнутую метафору - строчка за строчкой передаёт пьянящий вкус любви, пусть даже былой. Да и не только...
Осадком ты была на дне бокала,
Но не пойму я, из каких времён
Так ярко ты на дне его сверкала,
Что светом был твоим я опьянён.
!!!
Спасибо за светлые и радостные минуты, Алексей.
С наилучшими пожеланиями,
С. Д.
Пока в почте сижу...
Вы сказали важное, Мария.
Об ушедших авторах.
Сергее Александровском. Кроткове Андрее. Когане Даниэле...
Они уходили не из-за меня.
Мне очень жаль, что они не здесь.
А Элла Крылова... А Лариса Кириллина..
Да - спекуляция. Постоянный лукавый долбёж.
На мой взгляд, Владислав - совершенно особенное явление.
Ну разумеется, Мария!
... я думаю, что (нервная) реакция иных коллег на это явление - не что иное, как растерянность перед незнаемым.
...(!)
На мой взгляд, Владислав - совершенно особенное явление. Бесноваться по его поводу, кричать: "На костер!"... Как-то странновато.. Вроде, до седых волос уже дожили дамы и джентельмены.
Уходят люди с Пру не из-за Владислава, разумеется.
Я, кстати, с некоторыми ушедшими дружески общаюсь и знаю основные причины ухода.
В болото превращается Пру - да, но не из-за переводов Владислава. Так что, спекулировать на этом.. ммм.. Фу.
Эврика, Яков!
А р а н ж и р о в к а.
(вот чем занимается Владислав).
JAZZ.
!!!!!!!
...
Аранжировка
Редкостей
Грядущего
Открытия;
Мосты.
Увиденные
Завтра
...
Да и г-н Сидоров на Вашу удивительную с ним Аранжировку (!) пусть бы не напяливал клейма "реставратор"... )
Но это, конечно же, только м о ё, читательское видение, мимолётно обретённое в контексте просветляющих ассоциаций уважаемого мною мэтра Якова Матиса ... ) - ответить же за не менее уважаемого мною поэта-переводчика Владислава Кузнецова относительно его собственного понимания жанра - в добавление к тому, что им уже многажды озвучено, - а также (со) авторских его репертуарных предпочтений - я-то и не вправе, и не в состоянии.
Касательно Ваших ожиданий, Яков: на всё Божья воля!
если вы не робот, отделите живое от неживого
Да , тема та ещё... Спасибо, Рута!
...
Творчество молодого Сергея Прокофьева так раздражало мэтров гармонии, что ими уже дружно был поставлен вопрос об отчислении студента из Консерватории - за профнепригодность. Редак... ой, Ректор не поддержал. На вопрос, неужто Вам такое нравится, ответствовал: "Мне лично нет. Но за ним будущее".
Что Вам алогично, Ольга?...
Поэтический перевод не алогичен?
Перевод отталкивается от подобия, поэзия его не терпит.
Точность и художественность - не алогичнs?
Искусство потерь?
Я делал те же переводы, что и Вячеслав Куприянов.
Понятно, что Вы их в глаза не видели.
Хотите - поставим рядом.
Я ставил свой перевод рядом с переводом А.В. Лукьянова.
Всё наглядно. Бесполезно.
Та же заезженная пластинка ни о чём.
Поймите - я никого не ругаю, не подвергаю сомнению. Не воинствую.
Я просто не делаю того, что уже сделано.
Хорошо - есть редактор.
Мы все ему вполне доверяем.
Если ваш дружный хор прав, пусть Никита удалит.
Я ни за один текст не держусь.
Однако, Владислав, не надо заниматься подтасовками и тем самым сбивать читателей с толку.
"Кого он переводит - ему вообще было не важно".
А не слишком ли много на себя берёте, говоря такое о Маршаке? Читая иные Ваши переводы, это можно сказать и о Вас.
"Я извращаю текст ничуть не больше. Потому что раскачиваю по мысли".
"Я каждому критику готов ответить показательно. На любом тексте любого интересного автора".
Да Вы уже "наотвечались показательно". Своими переводами Тисдейл, Фроста, Бёрнса, Шекспира и т. д. Только вряд ли кого убедили (разве что себя, любимого :).
Один Ваш перевод 130 сонета Шекспира чего сто́ит! Точно: он так "раскачан по мысли", что дальше некуда :)).
Конечно, выше себя не прыгнешь. Но зачем Вы ругаете чужие хорошие переводы? Это не делает чести Вашему вкусу.
И Ваши ссылки на А. Дольского, Д.Багрова, Н.Сербского тоже почему-то не улучшили этот Ваш перевод :))).
Хотя для чего я всё это говорю? Бесполезно.
:)))
Вот я и говорю - мышке по-любому кердык:)))
О. мы одновременно об одном и том же, Александр! Телепатия, однако!
Сергей, добавить к вышесказанному мне нечего. Этот вывод - уже некое обобщение. Я вижу тенденцию. Вы же, как человек очень искренний, но довольно простодушный - не покупайтесь. Я сама было купилась на эти сюсю-мусю и жалобную интонацию. Но здесь недостаточно историй из жизни, а мы не соцработники и не бесплатные психологи из службы занятости населения.
Это поэтический ресурс и, в частности, переводческая рубрика, которая действительно уже нуждается в переименовании. Тут я согласна с народом, который за Лозинского переживает. )
Читайте перевод, а не комментарии и верьте своим глазам.
Я бы сказала как называются эти великие подводители базы под свои опусы, что само по себе уже мегатроллинг.
Читайте о переводе - мастеров и переводы мастеров. А здесь на портале есть мастера. И их немало. Например Вячеслав Куприянов, который к тому же и прекрасный публицист.
Люди ввиду таких шэдэврофф, как "два тела в зарослях зерна", покидают рубрику. И я их понимаю.
В итоге всей дискуссии придётся сказать, что плохо не само невежество, плохо невежество воинствующее. Оно не понимает, что совершенно не понимает ни языка, с которого переводит, ни языка на который переводит. Кошмар сайта Поэзия. ру, переводческая рубрика которого превращается в гнилое болото. В Сети есть, конечно, и более никудышные опусы. Для того Сеть и создана. Но она начинает воспитывать дурной вкус у людей. Что видно по неофитам, которые часто хвалят совершенно бредовые переводы. Невежество просто поразительное. И всё это поддерживается редакторами. Они тоже что ли скатились во тьму невежества? Вроде не должны. Сами переводят хорошо, грамотно. Чудеса, да и только.
Вы поняты, Сергей. Конечно - не в пику.
Полезен не только Читателям, но и тем Самозванцам и Самовыдвиженцам, которые возьмутся за перо. Меня потому огорчает наш Конкурс Переводов, что я вижу их там каждый год.
Мельком, к сожалению. Ярких, способных.
За пять лет только Лина и пробралась на П.ру.
Конечно послужит, Ольга.
Не Вы первая, не Вы последняя.
Ч.ю. Вы меня озадачили. Я так понял, что у Вас есть...
И у Юрия. И у Алёны.
В мире читателей - это было хорошо.
Я и сам читатель. Часто благодарный.
Всё очень просто, Сергей.
В самом аккуратном переводе ( аккуратном - не значит - хорошем) примерно треть отсебятины. У Маршака всегда больше, потому что его текст просто заточен под гармонию. Кого он переводит - ему вообще было не важно. Конфета для рядового читателя. Поэтому он часто пользует привнесённый образ. Не суть.
Я извращаю текст ничуть не больше. Потому что раскачиваю по мысли.
Или пробиваюсь к ней. Тех, кого этому не учили, кто не может позволить этого себе - раздражает. Отсюда- и клинические пародии, и салонные провокации. Я от излишка внимания не кайфую.
От критики не страдаю. Не потому, что глуп и глух.
Авторов сайта меня читают человек десять.
Я никогда на авторов не ориентировался.
В иерархических разборах не участвовал. Это глупость. Такая же, как армейское звание - и командир и подчинённый одновременно. Поэтому армия изнутри идиотична.
Я строю текст от читателя. Я всегда готов на другой вариант, если вижу искренний интерес. Или искреннее неприятие. Непонимание.
На фальшь я реагировать не обязан.
Я каждому критику готов ответить показательно. На любом тексте любого интересного автора.
Ничего угрюмого и серьёзного с моей стороны нет.
Я угодий не охраняю. За кормушку не трясусь.
Надеюсь, всё сказанное понятно.
Спасибо, Сергей.
Рута Максовна, очень Вам рад! :)
Спасибо большое за такой тёплый искренний отзыв!
Ваш Сергей
Спасибо, Ирина!
И штанишки жалко. :)))
Надеюсь, Рута Максовна!)
С ув. Алексей
Читаю, перечитываю...
Есть магия стиха!
Ваша
Р.М.
Присоединяю с радостью и своё скромное восхищение!!!
С ув. Р.М.
Такая трудная, неподъёмная тема...
Но Вы с ней справились, по моему, отлично!
С ув.Р.М.
Ай, как хорошо! :)))
Очень люблю вот такие Ваши поэтические "короткометражки"!
Лёгкое жизнерадостное кино с колоритными персонажами, обязательными природными "декорациями", сочными и узнаваемыми. С философией, иронией и умением даже историю про Анжелу (имя не самое утончённое, если ударение не на первую букву:)) превратить в изысканные сюжетные стихи, задорно щекочущие воображение :)))
Спасибо за удовольствие, Вячеслав Фараонович!
Дружески,
С.Б.
Как судоргу полос помочь вам откопати? Понимаю, белорусская грамматика имеет свои особенности.
Спасибо, Вячеслав Фараоныч!
Мне очень важно и Ваше одобрение, и критика, вы умеете одинаково достойно и деликатно и то, и другое :))) Дед тут такой загадочный, да... При случае передам обязательно. Думаю, он Вас уже почитал :)))
С дружескими чувствами,Сергей
Зовёт.
Так правду, как и красоту, в карман не спрячешь.
Спасибо за оценку.
С уважением, Виктор.
что правда то правда.
L.
Гуси волнуют, да вот хоть бы у Паниковского спросите! :)