Это Вы сами считаете подчёркнутые строки пиррихиями, или это кто-то так сказал. Я не вижу везде чётких пиррихиев.
БУря мглОю нЕбо крОет, ВИхри снЕжные крутЯ; ТО, как звЕрь, онА завОет, ТО заплАчет, кАк дитЯ,
И так далее. Во второй строке есть пиррихий, а дальше нет. Формально пиррихий два безударных слога подряд. Так можно везде пиррихии выявлять. Но по настоящему пиррихий там, где ударение в словах, или при переносе ударения из слова в следующее слово (в строке) просто нельзя правильно поставить по правилам русского языка. В данных случаях ударения можно правильно поставить, и правильно читать.
А вот в ямбе, к примеру,
Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил И лучше выдумать не мог.
здесь 2,3,4 строки пиррихии чистые. Ибо говорят занемОг, а не зАне мОг. И т.д. Потому я и сказал, что в ямбе много пиррихиев, а в хорее мало. Ибо этот размер для коротких слов, он более динамичен, а короткие слова обычно не имеют пропусков ударений.
Доброго дня, Владислав, давно не заходила на Пру. У вас тут жизнь кипит..) А я совсем в иномирьях-то заплутала... Хороший перевод - легкую такую, холодноватую страстность удачно передали.
Здравствуйте, Яков, понравились эти Ваши стихи, созвучны моему актуальному мировосприятию. Да, только нарисованное прутиком на песке - вечно. Сейчас напишу на красном песке Рамлы мое маленькое послание, пусть волна его слижет и унесет в верном направлении).
Это конечно не суть, но разве наст и капель совместимы? Я, кстати, уже раньше читал это стихотворение, видимо, на стихире - запомнилось чем-то! Нормальная женская мелодрама.
Или бури завываньем Ты, мой друг, утомлена, Или дремлешь под жужжаньем Своего веретена?
Выпьем, добрая подружка Бедной юности моей, Выпьем с горя; где же кружка? Сердцу будет веселей.
Спой мне песню, как синица Тихо за морем жила; Спой мне песню, как девица За водой поутру шла.
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя; То, как зверь, она завоет, То заплачет, как дитя.
Выпьем, добрая подружка Бедной юности моей, Выпьем с горя; где же кружка? Сердцу будет веселей.
Подчеркнуты строки с пиррихиями. Еще Пушкин знал, что строки с пропусками ударений звучат "вкуснее", особенно если пропускается предпоследнее ударение в строке. Это касается и ямба, и хорея.
...ну что же, мой вам поклон за комплиман... однако должен заметить, что и у меня примерно такое же мнение о шедеврах мастеров классического перевода... :о)))
Этот мой перевод написан нарочито истолковательно, чтобы показать то, что почему-то укрылось от другого переводчика. Нытье про "сделай сам" все же надоедает иногда. Этот стиш я вскоре уберу.
Теперь еще одна версия, благодарю. Мой и павловский не такие уж несовместимые на самом деле, просто мой, как уже сказано, непозволительно разъяснительный, а Павловского - неряшливый.
Я не знаю, случайность или закономерность то, что переводчики не cлишком озабочены тем, кто здесь She, кто He, а кто You, и чем эти местоимения заняты или будут заниматься. Вооружитесь словарем, повнимательнее почитайте этот стиш в оригинале, и, может быть, прояснится.
Заглянула сейчас в исследования: ну разумеется. Можно было и не заглядывать.
Вообще же прошу Вас больше ничего под моими вещами не писать, раз уж я решила оставить Вас в покое ввиду Вашего преклонного возраста и неспособности понимать простые вещи.
Если все-таки решу написать по поводу грубейшего нарушения авторского права, то дам Вам знать заранее, чтобы не было сюрпризов. Но не уверена, что соберусь.
почему "тот, кто сам себе создал ореол наролного поэта", глядит ВОЗВЫШЕННО на это..." В каком смысле здесь употреблено слово, выделенное мной. Худо с русским языком.
Согласно Акадкмическому словарю Русского языка (Издательство Русский язык, в 4-х томах, , т1, с.198) ВОЗВЫШЕННО означает наречие к слову ВОЗВЫШЕННЫЙ в третьем значении: Полный высокого значения, содержания, благородных чувств и мыслей...
Дело не в том, что́
у них не получалось, а в том, что́
получалось. В "Новых временах" есть такие фантастические кадры! И в "Диктаторе", хоть он и звуковой.
Пытаюсь по мере сил. Кстати, у Чаплина тоже кое-что не получилось. Например, его участие в звуковом кино. Я видел пару фильмов: грустное зрелище. А замечание, что Вы привели, могло относиться, например, к Бастеру Китону.
В точку! Я как раз и разгадал! Но я против того, чтобы омаршачивать оригиналы. Здесь еще так-сяк, а есть маршаковский Бернс, в котором ничего бернсовского нет. Например, это:
Забыть ли старую любовь И не грустить о ней? Забыть ли старую любовь И дружбу прежних дней?
Кстати, Доронина! Она и "Графиню-цыганку" поет в "Бенефисе".
Гурченко - "Вечером во ржи".
Да, но дело не только в пропаганде. Раз - удача, два - удача, так ведь надобно и уменье. Это я про Маршака. Он владел чем-то таким, что его стихи сами ложились на музыку и пелись.
Я желаю удачи Вашему начинанию, поэтому считаю, что плодотворнее было бы не соперничать с Маршаком, а попытаться разгадать его секрет.
Кто бы спорил. Это все Маршак - широкоизвестный, заслуженный, тиражируемый, премируемый, пропагандируемый. Даже Доронина - нашел в сети - читает Финдлея. Может быть, начнут петь и моего Бернса лет через ... ннадцать. Эту песню можно петь запросто. И читается получше Маршака. И поточнее будет.
Я Вам один умный вещь скажу, а Вы уже подумайте. Поскольку Вы взялись за Бернса основательно, то нужен некий очень мощный и точный камертон. А именно: можно ли это петь вообще, а в особенности: могло бы это стать народной песней.
Не этот именно стих, а любой, которым Вы занимаетесь.
Причем не обязательно фольклор. У нас песни, написанные профессионалами, стали народными: та же "Песенка про Кого-то", "Любовь и бедность" (бразильская народная). Я еще помню массу других: "Любовь, как роза красная", песни из фильма "Горя бояться - счастья не видать", из "Бедного гусара", из "Старшей сестры", из "Бенефиса". И почти всё это - Маршак.
К омментарии
Это Вы сами считаете подчёркнутые строки пиррихиями, или это кто-то так сказал. Я не вижу везде чётких пиррихиев.
БУря мглОю нЕбо крОет,
ВИхри снЕжные крутЯ;
ТО, как звЕрь, онА завОет,
ТО заплАчет, кАк дитЯ,
И так далее. Во второй строке есть пиррихий, а дальше нет. Формально пиррихий два безударных слога подряд. Так можно везде пиррихии выявлять. Но по настоящему пиррихий там, где ударение в словах, или при переносе ударения из слова в следующее слово (в строке) просто нельзя правильно поставить по правилам русского языка. В данных случаях ударения можно правильно поставить, и правильно читать.
А вот в ямбе, к примеру,
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
здесь 2,3,4 строки пиррихии чистые. Ибо говорят занемОг, а не зАне мОг. И т.д. Потому я и сказал, что в ямбе много пиррихиев, а в хорее мало. Ибо этот размер для коротких слов, он более динамичен, а короткие слова обычно не имеют пропусков ударений.
полагаюсь на Вас.
:)
Спасибо, Сергей. :)
Я думаю, что наст и капель одновременно в марте - вполне реально.
Доброго дня, Владислав, давно не заходила на Пру. У вас тут жизнь кипит..) А я совсем в иномирьях-то заплутала...
Хороший перевод - легкую такую, холодноватую страстность удачно передали.
Здравствуйте, Яков, понравились эти Ваши стихи, созвучны моему актуальному мировосприятию. Да, только нарисованное прутиком на песке - вечно. Сейчас напишу на красном песке Рамлы мое маленькое послание, пусть волна его слижет и унесет в верном направлении).
Это конечно не суть, но разве наст и капель совместимы? Я, кстати, уже раньше читал это стихотворение, видимо, на стихире - запомнилось чем-то! Нормальная женская мелодрама.
Вовсе нет. Пиррихиев в русском хорее полным-полно.
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в окошко застучит.
Наша ветхая лачужка
И печальна и темна.
Что же ты, моя старушка,
Приумолкла у окна?
Или бури завываньем
Ты, мой друг, утомлена,
Или дремлешь под жужжаньем
Своего веретена?
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.
Спой мне песню, как синица
Тихо за морем жила;
Спой мне песню, как девица
За водой поутру шла.
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя.
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.
Подчеркнуты строки с пиррихиями. Еще Пушкин знал, что строки с пропусками ударений звучат "вкуснее", особенно если пропускается предпоследнее ударение в строке. Это касается и ямба, и хорея.
Спасибо, Димир, за Ваш отклик.
С уважением, С.Ш
Благодарю Вас за замечание. Вы правы.
Как всегда поспешила.
...ну что же, мой вам поклон за комплиман... однако должен заметить, что и у меня примерно такое же мнение о шедеврах мастеров классического перевода... :о)))
Сергею Семёнову
Сергей ! Спасибо за отклик. Но дело намного проще. Просто решился
показать на примере, что представляет собой современная рядовая американская поэзия. Шагаю сквозь прозвучавшие здесь запреты.
ВК
Согласен,Сергей, откровение действительно кратко.... Димир.
Влад, тебе спасибо за оценку!
Я был более критичен и отмечал только те переводы,
где женские рифмы отсутствовали, то есть точно следовали оригинальной рифмовке. Я же даvал подказку: ищи косноязычие.
:0)
Заходит на П.ру из полесья
кудесница слова Алеся...
У меня - в победителях.
АЛЕСЯ МАКСИМОВА, - 8.
РОССИЯ
Детское такое... Не очень грамотно, но трогательно.
Особенно - люблю за так...
Вспомнилось -
http://www.poezia.ru/works/90630
И ещё (поскольку сейчас без свидетелей) за -
Люблю тебя и вглубь, и вширь, и ввысь... Так держать!!!
На следующем Конкурсе я тоже буду брутталом - загадкой.
Спасибо, Вир. Нереально круто... Нереально...
Неутешительно, Влад,
я недаvно обнаружил, что архив был скачан не целиком, какая-то часть утеряна безвозвратно.
Ну, и хорошо... Как на дембель, смену не подготовив...
А где у нас теперь Архив Конкурсов Переводов
Кое-что было давненько. На 11-м - "Осень" Бреннана - помню перевод...
Дениса Беляева (могу переврать - имена запоминаю хуже).
На 14-м - "Станок" Купера - отменно отжатый текст был.
Кажется Анна (Мамонтова что-ли - пишу и сам удивляюсь)...
Если у Вира архив скачан, всех найдём.
Спасибо, Никита. Утешительно.
Спасибо, Сергей. Вы очень добры! Дима
Этот мой перевод написан нарочито истолковательно, чтобы показать то, что почему-то укрылось от другого переводчика. Нытье про "сделай сам" все же надоедает иногда. Этот стиш я вскоре уберу.
Теперь еще одна версия, благодарю. Мой и павловский не такие уж несовместимые на самом деле, просто мой, как уже сказано, непозволительно разъяснительный, а Павловского - неряшливый.
Я не знаю, случайность или закономерность то, что переводчики не cлишком озабочены тем, кто здесь She, кто He, а кто You, и чем эти местоимения заняты или будут заниматься. Вооружитесь словарем, повнимательнее почитайте этот стиш в оригинале, и, может быть, прояснится.
Заглянула сейчас в исследования: ну разумеется. Можно было и не заглядывать.
Вообще же прошу Вас больше ничего под моими вещами не писать, раз уж я решила оставить Вас в покое ввиду Вашего преклонного возраста и неспособности понимать простые вещи.
Если все-таки решу написать по поводу грубейшего нарушения авторского права, то дам Вам знать заранее, чтобы не было сюрпризов. Но не уверена, что соберусь.
Будьте здоровы.
Здравствуйте, Дмитрий!
Замечательно! Почаще нас потчуйте такими деликатесами.
После прочтения остаётся неясным
почему "тот, кто сам себе создал ореол наролного поэта", глядит ВОЗВЫШЕННО на это..." В каком смысле здесь употреблено слово, выделенное мной. Худо с русским языком.
Согласно Акадкмическому словарю Русского языка (Издательство Русский язык, в 4-х томах, , т1, с.198) ВОЗВЫШЕННО означает наречие к слову ВОЗВЫШЕННЫЙ в третьем значении: Полный высокого значения, содержания, благородных чувств и мыслей...
А.М.С.
Да, Владимир, насколько заразительно импровизационны эти ноктюрны настроений, за каждым из которых - необычная и неожиданная мысль!
В увлекательную реальность Вы нас вводите.
Да. Откровенно говоря, я уже почти выдохся - спорить.
Дело не в том, что́ у них не получалось, а в том, что́ получалось. В "Новых временах" есть такие фантастические кадры! И в "Диктаторе", хоть он и звуковой.
Но мы, вроде, не о Чаплине.
Пытаюсь по мере сил. Кстати, у Чаплина тоже кое-что не получилось. Например, его участие в звуковом кино. Я видел пару фильмов: грустное зрелище. А замечание, что Вы привели, могло относиться, например, к Бастеру Китону.
"Омаршачивать" и не надо.
Это как в старом анекдоте из области кинематографа.
- Смотри, чтобы как у Чаплина не получилось
- Не волнуйтесь: как у Чаплина не получится.
Я имею в виду творческое развитие великой традиции. (Кстати, "традиция" - значит: перевод.)
В точку! Я как раз и разгадал! Но я против того, чтобы омаршачивать оригиналы. Здесь еще так-сяк, а есть маршаковский Бернс, в котором ничего бернсовского нет. Например, это:
Забыть ли старую любовь
И не грустить о ней?
Забыть ли старую любовь
И дружбу прежних дней?
Вы-то ее споете, осталось уговорить других.
Кстати, Доронина! Она и "Графиню-цыганку" поет в "Бенефисе".
Гурченко - "Вечером во ржи".
Да, но дело не только в пропаганде. Раз - удача, два - удача, так ведь надобно и уменье. Это я про Маршака. Он владел чем-то таким, что его стихи сами ложились на музыку и пелись.
Я желаю удачи Вашему начинанию, поэтому считаю, что плодотворнее было бы не соперничать с Маршаком, а попытаться разгадать его секрет.
Кто бы спорил. Это все Маршак - широкоизвестный, заслуженный, тиражируемый, премируемый, пропагандируемый. Даже Доронина - нашел в сети - читает Финдлея. Может быть, начнут петь и моего Бернса лет через ... ннадцать. Эту песню можно петь запросто. И читается получше Маршака. И поточнее будет.
Я Вам один умный вещь скажу, а Вы уже подумайте. Поскольку Вы взялись за Бернса основательно, то нужен некий очень мощный и точный камертон. А именно: можно ли это петь вообще, а в особенности: могло бы это стать народной песней.
Не этот именно стих, а любой, которым Вы занимаетесь.
Причем не обязательно фольклор. У нас песни, написанные профессионалами, стали народными: та же "Песенка про Кого-то", "Любовь и бедность" (бразильская народная). Я еще помню массу других: "Любовь, как роза красная", песни из фильма "Горя бояться - счастья не видать", из "Бедного гусара", из "Старшей сестры", из "Бенефиса". И почти всё это - Маршак.
Санне
С немалым удивлением прочёл другой перевод (Влада Павловского):
Уильям Эрнест Хенли. Дама Жизнь - цветок...
Дама Жизнь – цветок, её
Смерть хватает за пяту:
Дама платит за жильё,
Смерть её зарежет тут.
Подружись-ка лучше с ней,
Смерть надуй разок-другой;
Только жди на склоне дней
За расплатой дорогой.
Пережмёт коленом грудь,
Сдавит горло пятернёй,
Попытаешься взбрыкнуть
Из-под юбочки её;
Это слышала она,
Знает, сколько нагрешил,
Получил своё сполна,
И работку завершил.
Не комментирую. Просто хочу отметить реальный факт:
разные переводчики - два почти не сопоставимых подхода к оригиналу. Это случайность или закономерность ?
ВК