Ну вот, Влад, опять я сорвался. Есть какой-то магический фермент в Ваших стихах. Так что отозвалось моментально:
Что-то старое
заново:
может Гёте
стихи,
может строки
Иванова –
величаво тихи.
И никак
по-другому:
на любом языке
плот строкой
невесомой
всё скользит
по реке.
Ведь дорога,
что к Богу –
благодатная
дрожь.
Подожди же
немного,
там и ты
отдохнёшь.
И, поверь, так
и надо –
Жизнь, как тайна стиха, –
Traun: Warte nur, balde –
Also, Ruhest du auch.
Безмерно рад встретить Вас здесь! С тех пор, как почил "Термитник", я практически целый год "носил траур". И вот, наконец, решился выйти в сети. А тут Вы! Как замечательно!
Скажите, Владимир - я французский не читаю - у Малларме терцины сделаны александрийским 12-сложным стихом, как в Вашем переводе, или Вы раздвинулина одну стопу?
Прошу прощения, Вячеслав, не было сегодня времени сидеть у компа. Душенька моя чуть-чуть довольней. Но можно и погениальней. Первая строфа задает некоторую тему, но вторая должна бить наповал каждым своим словом. Каждым. Вторые две строки соответствуют этому "критерию". Первые две - нет. Наморщите ум. Напрягитесь. Включите в себе как минимум Пастернака.
Генрих, а) с тобой не соскучишься, б) тебя не переупрямишь. Я не знаю, в ком тебе привиделись "корифеи"? В таких же малоизвестных поэтах, как я и ты? В поэтах, так же пишущих, как пишем я и ты, так же не гремящих регалиями и так же не блещущих с экранов и из приёмников? Кто из них - корифей? Кто из них назначен на эту попсовую роль? На эту роль назначены, как писал один мой знакомый, Прилепка, Прохашка и Шаргунишка. Кто из этих поп-звёзд обратил внимания на хоть что-то, пишущееся теми, кого ты поименовал их "званием"? Генрих, если ты хотел меня разозлить, ты это сделал. С чего ты взял, что я буду бахвалиться чем-то, если и в своих ст-ях я не уверен, если мне нужен был твой критический голос. А вместо этого, вместо того, чтобы услышать, что "вот это у тебя так себе, а это хорошо" (и лучше всего с придаточными), я слышу, что я какой-то жалкий бахвал, у которого одна цель - заткнуть ругающегося Генриха. В то время, когда именно ругающий одно и хвалящий другое (если найдётся причина) Генрих мне и нужен. Но тебе не хочется этого. Почему? Остаётся только гадать, почему вместо скромно порхающего поэтического мотылька-Влада, тебе видится раздувшийся от похвал клоп. И ты считаешь, что это не обидно? Генрих, мне было бы гораздо приятней услышать от тебя, где у меня, по-твоему, плохо, а где хорошо, чем то, что я услышал. Я надеялся на разговор о поэзии.
М-да... Комментарий свой перечитал и почувствовал как фуражка растёт на голове :))) Просто грустно очень наблюдать, как то что мы делаем, для подавляющего большинства людей становится бессмысленной блажью странных человеков. Литература становится либо модной ручной собачкой (это в лучшем случае, но тогда она должна быть ооочень странной), либо ангажированной какими-то властными силами социума хренью, либо вознёй фриков. А так чтобы площади да стадионы собирать, как в 60-е - нет. "Подгнило что-то в датском королевстве"...
А вы знаете, что гроссмейстер Петросян выиграл по лотерее "Волгу"? - Да, знаю. Но не гроссмейстер Петросян, а академик Абрамян. И не "Волгу", а сто рублей. И не по лотерее, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.
Ой, лукавишь, Влад! Зачем тогда ты высыпал на мою голову кучу корифеевых восторгов (к которым, кстати, я от души присоединяюсь), если не уверить в ничтожестве моей ругани (так!)? Нет уж - останусь смирнёхонько сидеть на своём шестке - пописывать, почитывать и - не вякать! Г. К.
Сергей, если это будет интересно автору, я могу сказать по каждой строфе, что меня в них не устраивает. Шекспир Шекспиром, но работу над словом никто не отменял. Но то, что стихотворение Вячеслава - при моей редактуре - стало гораздо лучше, факт бесспорный. А если он подтянет еще пару строк, то станет еще лучше.
А "учителей" везде хватает. Ладно бы только "учителей", так некоторые ещё и в "судьи" рвутся :)) Это я не про сайт, тут вроде поутихло, хотя был момент, да...
Вообще в нашем деле (в широком смысле) критериев-то мало, всё больше вкусовщина и междусобойчики. В чём, кстати, не вижу ничего ужасного. А как ещё? Каждый выбирает где ему теплее и понятнее. Агрессии бы поменьше только. Пишущие - не враги друг другу. У нас общий враг - нечитающие, а потому ненавидящие любое творчество вообще! У этих один лозунг: "Эстетика, ёпт!" И давай мочить. Вот что страшно.
Ну, полностью с тобой, Серж, согласен. Тем более, что многие уже не спорят, что у меня есть свой голос.
Правда, многие безголосые филологи этого признать не могут и стараются мне навязать своё понимание индивидуальности, как бы отрицая её у меня. Юрий Иосифович, не примите, ради бога, на свой счёт. На сайте учителей хватает. Из тех, кто знает, как надо писать стихи, но сами их писать не умеют. Поэтому учат...-:)))
Юрий Иосифович конечно голова (Юрий Иосифович, приветствую :)) Но порой уж больно строг. И частенько забывает, брови хмуря, своего любимого Шекспира. Весь мир - театр! А какой театр без своего голоса и шероховатостей? Никакой :) Так и тут, кмк.
Спасибо, Серёж! Вот умеешь ты озвучивать мои тайные мысли! Я насчёт: что в топку, а что в стопку!-:))) Да, видимо, мой привычный ареал поднадоел тутошней публике, а в нюансах разбираться не всегда есть желание. Да и мне уже хочется чего-нибудь свеженького. Юрий, конечно, дело говорит, но...
К омментарии
Сюжет, и правда, вполне блистательный!
Ну вот, Влад, опять я сорвался. Есть какой-то магический фермент в Ваших стихах. Так что отозвалось моментально:
Что-то старое заново:
может Гёте стихи,
может строки Иванова –
величаво тихи.
И никак по-другому:
на любом языке
плот строкой невесомой
всё скользит по реке.
Ведь дорога, что к Богу –
благодатная дрожь.
Подожди же немного,
там и ты отдохнёшь.
И, поверь, так и надо –
Жизнь, как тайна стиха, –
Traun: Warte nur, balde –
Also, Ruhest du auch.
Безмерно рад встретить Вас здесь! С тех пор, как почил "Термитник", я практически целый год "носил траур". И вот, наконец, решился выйти в сети. А тут Вы! Как замечательно!
С уважением,
Константин.
ЛАЙК!!!
Спасибо, Владимир! Интересная вещь, Читается легко и затягивает, как муху в воронку...-:)))
Юрий, посмотрите, пожалуйста, правку во втором варианте (по Ю..Лифшицу). Кажется, я с Пастернаком договорился? Нет?
МАРТОВСКИЕ СЛИВЫ (по Ю. Лифшицу)
***второй выриант***д
Сник февраль, – и во дворах, и в скверах
сливы расцвели снегов белей.
В лучшее в душе проснулась вера,
сердце встрепенулось вместе с ней.
И они, на вешний день взирая,
вспомнили о том, что мир забыл:
март эскизы ангельского рая
во дворах и скверах обронил...
Спасибо, Юрий, что вдохновили на работу!..-:)))Понял! Принимается! -:)))
Ну, могём, Валерий...
Не верю я ни в какие потомы.
Сегодня рано, завтра поздно. В ночь...
Есть же Конкурсный стих.
В этом Конкурсе, однако, уже давно победил Николай Носков... Два раза победил -
1. Я люблю тебя - это здорово.
2. А на меньшее я не согласен.
Наш косноязычный брат отжал тему и на купоны перевёл.
Сейчас выпью чашечку и покажу - как это просто делается...
Дарий дарит дары Дарданеллам,
А капель достается капеллам.
Экономят энергию нервы,
Слугам в хлам конституции перлы,
Им грамматика здешняя влом,
Все отписки идут напролом,
Знает свита пароль по ролям,
Как ее накормить королям,
Без галош, в отражении луж,
Après nous, que dites-vous? Le déluge! ))
Скажите, Владимир - я французский не читаю - у Малларме терцины сделаны александрийским 12-сложным стихом, как в Вашем переводе, или Вы раздвинули на одну стопу?
Я выше отписал. И можно без отчества.
Прошу прощения, Вячеслав, не было сегодня времени сидеть у компа. Душенька моя чуть-чуть довольней. Но можно и погениальней. Первая строфа задает некоторую тему, но вторая должна бить наповал каждым своим словом. Каждым. Вторые две строки соответствуют этому "критерию". Первые две - нет. Наморщите ум. Напрягитесь. Включите в себе как минимум Пастернака.
Сергей, благодарю!
Генрих, а) с тобой не соскучишься, б) тебя не переупрямишь. Я не знаю, в ком тебе привиделись "корифеи"? В таких же малоизвестных поэтах, как я и ты? В поэтах, так же пишущих, как пишем я и ты, так же не гремящих регалиями и так же не блещущих с экранов и из приёмников? Кто из них - корифей? Кто из них назначен на эту попсовую роль? На эту роль назначены, как писал один мой знакомый, Прилепка, Прохашка и Шаргунишка. Кто из этих поп-звёзд обратил внимания на хоть что-то, пишущееся теми, кого ты поименовал их "званием"? Генрих, если ты хотел меня разозлить, ты это сделал. С чего ты взял, что я буду бахвалиться чем-то, если и в своих ст-ях я не уверен, если мне нужен был твой критический голос. А вместо этого, вместо того, чтобы услышать, что "вот это у тебя так себе, а это хорошо" (и лучше всего с придаточными), я слышу, что я какой-то жалкий бахвал, у которого одна цель - заткнуть ругающегося Генриха. В то время, когда именно ругающий одно и хвалящий другое (если найдётся причина) Генрих мне и нужен. Но тебе не хочется этого. Почему? Остаётся только гадать, почему вместо скромно порхающего поэтического мотылька-Влада, тебе видится раздувшийся от похвал клоп. И ты считаешь, что это не обидно? Генрих, мне было бы гораздо приятней услышать от тебя, где у меня, по-твоему, плохо, а где хорошо, чем то, что я услышал. Я надеялся на разговор о поэзии.
Светлана, там - на МКРУ - ещё три подборки. Но рискну дать ссылку только на ещё одну. Она по мне, что бывает редко.:)))) При желании - приходите.
http://www.mk.ru/seteratura/2017/03/02/my-sweet-lady-jane.html
Серёжа, брось фуражку, носи цилиндр, в ём есть запасные площади на вырост! Как Есенин!..-:)))
Насчёт "датского королевства" - это в десяточку. Одно в одно попадания с самим Уильямом!-:)))
Не переживай! Всё путём! Как говорил Жванецкий: "А у нас было!"...-:)))
М-да... Комментарий свой перечитал и почувствовал как фуражка растёт на голове :))) Просто грустно очень наблюдать, как то что мы делаем, для подавляющего большинства людей становится бессмысленной блажью странных человеков. Литература становится либо модной ручной собачкой (это в лучшем случае, но тогда она должна быть ооочень странной), либо ангажированной какими-то властными силами социума хренью, либо вознёй фриков. А так чтобы площади да стадионы собирать, как в 60-е - нет. "Подгнило что-то в датском королевстве"...
Спасибо, Юрий Иосифович, рад нашему плодотворному сотрудничеству. Редактор (непредвзятый) лишним никогда не бывает.
Подскажите, пожалуйста, что я ещё могу для Вас сделать...-:)))
О!
О! Теперь я вспомнил, где оставил свои галоши!..-:)))
Спасибо за тепло, Нина, а то у нас из-за этих... перебои с отоплением были.-:)))
Старик, ты в армии политработником не служил?..-))))
Я бы тебя назначил!..-:)))
МАРТОВСКИЕ СЛИВЫ (по Ю. Лифшицу)
Сник февраль, – и во дворах, и в скверах
сливы расцвели снегов белей.
В лучшее в душе проснулась вера,
сердце встрепенулось вместе с ней.
Отрешённо мир весь озирая,
озаряюсь током вешних сил:
март эскизы ангельского рая
во дворах и скверах обронил.
Как вариантик, Юрий?"Ну теперь-то твоя душенька довольна!"..-:)))
хм... ))
А вы знаете, что гроссмейстер Петросян выиграл по лотерее "Волгу"? - Да, знаю. Но не гроссмейстер Петросян, а академик Абрамян. И не "Волгу", а сто рублей. И не по лотерее, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.
...
с теплом,
Н.Е.
Ой, лукавишь, Влад! Зачем тогда ты высыпал на мою голову кучу корифеевых восторгов (к которым, кстати, я от души присоединяюсь), если не уверить в ничтожестве моей ругани (так!)? Нет уж - останусь смирнёхонько сидеть на своём шестке - пописывать, почитывать и - не вякать! Г. К.
Сергей, если это будет интересно автору, я могу сказать по каждой строфе, что меня в них не устраивает. Шекспир Шекспиром, но работу над словом никто не отменял. Но то, что стихотворение Вячеслава - при моей редактуре - стало гораздо лучше, факт бесспорный. А если он подтянет еще пару строк, то станет еще лучше.
Я имел в виду две строки второй строфы моего - двухстрофного - варианта!
Так изнутри процесс наблюдаю, пребывая в этой реальности.
Спасибо.
Так чего спорить с очевидным? :))
А "учителей" везде хватает. Ладно бы только "учителей", так некоторые ещё и в "судьи" рвутся :)) Это я не про сайт, тут вроде поутихло, хотя был момент, да...
Вообще в нашем деле (в широком смысле) критериев-то мало, всё больше вкусовщина и междусобойчики. В чём, кстати, не вижу ничего ужасного. А как ещё? Каждый выбирает где ему теплее и понятнее. Агрессии бы поменьше только. Пишущие - не враги друг другу. У нас общий враг - нечитающие, а потому ненавидящие любое творчество вообще! У этих один лозунг: "Эстетика, ёпт!" И давай мочить. Вот что страшно.
"Присоединяйтесь, господин барон!" :))
Юрий, по поводу Вашего комментария тут некий диалог идёт. Счёл необходимым Вас поставить в известность, а то как-то нехорошо. Вдруг Вам интересно :)
Ну, полностью с тобой, Серж, согласен. Тем более, что многие уже не спорят, что у меня есть свой голос.
Правда, многие безголосые филологи этого признать не могут и стараются мне навязать своё понимание индивидуальности, как бы отрицая её у меня. Юрий Иосифович, не примите, ради бога, на свой счёт. На сайте учителей хватает. Из тех, кто знает, как надо писать стихи, но сами их писать не умеют. Поэтому учат...-:)))
Юрий Иосифович конечно голова (Юрий Иосифович, приветствую :)) Но порой уж больно строг. И частенько забывает, брови хмуря, своего любимого Шекспира. Весь мир - театр! А какой театр без своего голоса и шероховатостей? Никакой :) Так и тут, кмк.
Спасибо, Серёж! Вот умеешь ты озвучивать мои тайные мысли! Я насчёт: что в топку, а что в стопку!-:))) Да, видимо, мой привычный ареал поднадоел тутошней публике, а в нюансах разбираться не всегда есть желание. Да и мне уже хочется чего-нибудь свеженького. Юрий, конечно, дело говорит, но...
Будь, Серёга! Ты сам всё понимаешь...-:)))