Вот это замечательно. Простой текст Китса Вы перевели грамотно и выразили лёгким, понятным стихом, стилистически и интонационно близким к китсову. Есть малые шероховатости. но это уже придирки будут.:)
Владислав, похвала Владимира, как я понял, относится к стилю
и слогу. Да, здесь нет явных неудачных оборотов и неграмотно построенных фраз. Но
с точки зрения точности есть проблемы.
Стоически выносит липкий стыд,
Где Вы
видите липкий стыд? Смысл «стыд» есть, конечно, примерно. Липкости нет в помине.
Вы целых две строки С-М уложили в одно слово «стыд»
Till he deplore his stature, and incline
To measure manhood with a gibbous line;
Пока он не выразит сожаление по
поводу своего роста (фигуры), и не склонится к тому, чтобы привести в соответствие
мужественность (свойство мужчин) с имеющей
форму горба очертаниями
Короче, он сожалеет о своей
правильной фигуре и хочет как-то примирить горбатость и прямость :))
Пока в нехватке
дружбы и обеда
Обеда тоже нет
никакого.
being flawed with clay - быть с телесным
недостатком
Прах древних урн развеян, тих погост;
Величьем
счастлив Аполлон
Во-первых – погост – это сельское
кладбище. В доме не может быть погоста.
Во-вторых
dispersed and dead Is great Apollo
развеян и мёртв великий Аполлон
но кроме -
Сподобится ли кто в свой полный рост
Божественно сиять в дверном проёме;
Речь в сонете не том, кто кроме Аполлона будет сиять в
дверном проёме, а о том, кто из вас поднимет голову и посмотрит на сияние
божества
Не молодясь, не соблюдая пост,
Неверно, здесь
hide your dates and bread, - спрятать свои финики и хлеб
финики и хлеб обычная
библейская еда. Здесь, может быть, отсылка к Исайе 58:7
раздели с
голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого,
одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Стараясь
не убежать и не спрятать финики и хлеб,
И
не фыркать на детей около своих колен?
cluck –
кудахтать, фыркать
Надо очень внимательно подходить в тексту. Он довольно сложный, трудно уловить смысл.
Владислав ! Спасибо за одобрение. Прочая патриотическая публика насторожена. Швеция с Германией подали в Гаагский суд иск в ответ на "владимирскую" агрессию. У меня обнаружен какой-то "антипоклоннический" (?) подвох. Читатели сюда больше не спешат. Обнаруживается солидарная любовь к великошумным поклёпам. Всё - как в лучших домах.
Алёна, сколько лет, сколько зим! С 2011 г. не общались! Рада Вам!
Да знаю я про корявость этого оборота. Подумаю, как поправить.
А насчёт путеводной звезды... Именно здесь и не было претензии на оригинальность. Штамп сознательно использован, равно как и морковка перед ослом, просто далее попыталась его интерпретировать. А в 3м варианте уже другое настроение. Кстати, помните конкурс перевода Зелёной нивы? Я тогда шуточный перевод опубликовала, на который от Вас был отзыв "в топку" - Вы восприняли его как серьёзный )
Валерия, в указанном выше придаточном предложении у Вас синтаксическая ошибка: несогласованный деепричастный оборот.
известный пример такой ошибки: Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа. погуглите. :)
что касается стихов, да, рифмы, ритмы, слог, все выглядит очень достойно. но многовато общих мест и банальностей.
взять к примеру Ваш зачин:
Мечта! Ты путеводная звезда
набираем его в поисковике, что получаем:
Говорят, мечта – путеводная звезда человека.
Мечта становится путеводной звездой, помогает идти...
Мечта – путеводная звезда жизни.
Мечта – это твоя путеводная звезда.
Мечта это наша Путеводная Звезда:
Мой кораблик, моя мечта, Путеводная в жизни звезда.
и т.д.
на эту тему есть чудесная притча Оуян Сю:
В те времена жил цзиньши по имени Сюй Дун . Это был незаурядный ученый муж, автор
прекрасных стихов "цы".
Встретившись с прославленными монахами
[ для поэтического состязания],
Дун вынул лист
бумаги и написал
условие : " Не посмею использовать ни
одного иероглифа из..." -
и указал такие знаки: шань
(гора), шуй (вода), фэн (ветер), юнь (облако), чжу (бамбук), ши (камень), хуа
(цветы), цао (травы), сюэ (снег), сян (иней), син (звезда), юэ (луна), цинь
(птицы) и некоторые другие в том же духе.
Прочитав, монахи отложили кисти.
В пункте 6 тема трагедии сужена. Против этого я и возражала. .
Эта фраза даёт неверное представление об А.Ахматовой.
Кстати, стихи о поэтах должны быть предельно точными в оценках. Один нетоный эпитет может исказить образ.
Когда пытались любовь к Пушкину загнать в "уголок" и стали появляться стихи, которые, по мысли устроителей, должны были свидетельствовать о любви к поэту, я поразилась, сколько неправды, элементарного незнания в этих стихах. Каждый изображал Пушкина по СВОЕМУ образу и подобию.
К омментарии
Вкусно! Спасибо, Витя!
...перечитал, всё тут нормально... согласно канонам... :о)))bg
Изумительный аромат августа!
А я очарована Вашим утром, Виктор! Ни дать, ни взять - моё! Только вот коня нет. А был...лет десять тому назад...)))
Вань, ты правда глупый или это имидж?
Вот это замечательно. Простой текст Китса Вы перевели грамотно и выразили лёгким, понятным стихом, стилистически и интонационно близким к китсову. Есть малые шероховатости. но это уже придирки будут.:)
Не пойму, Владимир, Вы знаете английский хорошо, но переводите иногда не очень точно.
Что толку подъедать коварной сапой ?
У С-М этого нет вообще. Сапа - это окоп, траншея. Коварной сапы не бывает, есть идиома - тихой сапой. То есть коварно. Но С-М о другом говорит
I am as surely riper in my mind
As if the fruit stood in the stalls confessed.
Я , несомненно, созрела умом,
Как если бы плоды в ларьке исповедовались.
кроме того
Пусть ветви гнутся, освежает холодок.
здесь 6-стопный ямб. Исправить.
дальше тоже есть 6 стопные строки. Вы совсем не проверяете свои новые переводы. Текст не смотрел.
Как-то мне Ваша Сент- Миллей не так милей, как Ваши французские переводы :)
Спасибо, Александр Викторович.
Можно переписать. Но этот сонет логически выстроить невозможно.
А объяснить можно всё.
Липкий - снаружи, жгучий - изнутри. Стыд.
Погост. В доме быть не может. Но дом может к нему относиться.
Прогнулся - умер. И т.д....
Это и есть логика сонетного построения.
А у Эдны текст на образе, в который, как в клубок, натыкано иголок.
Я не настаиваю. Можно переписать.
Можно перечитать у Владимира.
Всё там есть - и хлеб и финики.
Владислав, похвала Владимира, как я понял, относится к стилю и слогу. Да, здесь нет явных неудачных оборотов и неграмотно построенных фраз. Но с точки зрения точности есть проблемы.
Стоически выносит липкий стыд,
Где Вы видите липкий стыд? Смысл «стыд» есть, конечно, примерно. Липкости нет в помине. Вы целых две строки С-М уложили в одно слово «стыд»
Till he deplore his stature, and incline
To measure manhood with a gibbous line;
Пока он не выразит сожаление по поводу своего роста (фигуры), и не склонится к тому, чтобы привести в соответствие мужественность (свойство мужчин) с имеющей форму горба очертаниями
Короче, он сожалеет о своей правильной фигуре и хочет как-то примирить горбатость и прямость :))
Пока в нехватке дружбы и обеда
Обеда тоже нет никакого.
being flawed with clay - быть с телесным недостатком
Прах древних урн развеян, тих погост;
Величьем счастлив Аполлон
Во-первых – погост – это сельское кладбище. В доме не может быть погоста.
Во-вторых
dispersed and dead Is great Apollo
развеян и мёртв великий Аполлон
но кроме -
Сподобится ли кто в свой полный рост
Божественно сиять в дверном проёме;
Речь в сонете не том, кто кроме Аполлона будет сиять в дверном проёме, а о том, кто из вас поднимет голову и посмотрит на сияние божества
Не молодясь, не соблюдая пост,
Неверно, здесь
hide your dates and bread, - спрятать свои финики и хлеб
финики и хлеб обычная библейская еда. Здесь, может быть, отсылка к Исайе 58:7
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Стараясь не убежать и не спрятать финики и хлеб,
И не фыркать на детей около своих колен?
cluck – кудахтать, фыркать
Надо очень внимательно подходить в тексту. Он довольно сложный, трудно уловить смысл.
...пошляк ты старый и селадон, Фараоныч... :о)bg
Так мы же все снимается на фоне Пушкина ))
...да вы прям как Пушкин... он даже мимо калмычек не проходил... :о)bg
Не надо инсценировать раздумья.
Конечно, ключевое, Ваня!
У завидюг же глаза завидющие! Всё им кажется, что в чужих руках ... толще.
А я люблю только своих. Своих, всех национальностей. И наоборот )
...хоть с годами мой пыл ослаб,
укрепилось во мне сознание:
не любя мужиков и баб,
я Россию люблю
как ранее...
..."успехи мнимые" - это ключевые слова?.. :о)))bg
То же самое у меня с Чумой...
Спасибо.
Это точно. Только сердцем. Спасибо, Люда!
Игорь, так ведь умом не понять. Спасибо!
ДРУЖЕСКАЯ ВСТРЕЧА
(из жизни скотного двора)
Индюк баклана не взлюбил!
Что взять с него? Тупой дебил!
Не мог понять он птицы вольной.
И в суп попал! И все довольны!
Но перед тем, как в суп попасть,
дружок осёл ему попался.
"Нас - рать!" - осёл раззявил пасть.
"Насрать?.." Вскричал и - обосрался...
Индюк был жирный. Глуп и туп.
Но, впрочем, все хвалили суп...
-:)))
И здесь счет равный. Это вселяет надежду!
Незримые читатели, как непримиримые футбольные фанаты сделали свои ставки... Счет равный.
Песня немолодого баклана,
посвященная, якобы Яйле,
но на самом деле, как всегда,
абсолютно все из-под пера морского ворона
явленное, себе любимому:
* * *
Я "ла-ла" своё, Яйла,
Ветер-друг моим "ла-ла",
Оппонентам метит спины.
Нарекли бы Егозаром.
Тьфу! Сказал ведь, не ишачу
Лесть любую"... Разговоры! –
Владиславу Кузнецову
Владислав ! Спасибо за одобрение. Прочая патриотическая публика насторожена. Швеция с Германией подали в Гаагский суд иск в ответ на "владимирскую" агрессию. У меня обнаружен какой-то "антипоклоннический" (?) подвох. Читатели сюда больше не спешат. Обнаруживается солидарная любовь к великошумным поклёпам. Всё - как в лучших домах.
ВК
склероз, в самом деле забыла, бывает. нашла на поэмбуке этот вариант, а ВП просто выпало из головы ))
не обижайтесь, Валерия, не считаете, что замечание по существу, так и не обращайте внимания.
а переводы у Вас неплохие. что делать, если оригинальных мыслей не найти? переводить. сама такая )))
Тут не нужно помнить - Ваш ответ остался в комментариях. Раз цитируете, то помните, где посмотреть.
Что до мечты, то ввязываться в пословное обсуждение не буду - дело неблагодарное.
Да, видимо многое изменилось за прошедшие годы. А ведь в своё время именно Вы меня на этот сайт направили.
Ну, раз такое дело, то и правда пора мне и честь знать.
взаимно, Валерия :)
ок, ну назовите мысли или выражения, которые Вы считаете здесь оригинальными. или может это тоже пародия, - на фил. лирику? ;)
шуточный перевод? это какой, вот этот вот:
Алёна, сколько лет, сколько зим! С 2011 г. не общались! Рада Вам!
Да знаю я про корявость этого оборота. Подумаю, как поправить.
А насчёт путеводной звезды... Именно здесь и не было претензии на оригинальность. Штамп сознательно использован, равно как и морковка перед ослом, просто далее попыталась его интерпретировать. А в 3м варианте уже другое настроение. Кстати, помните конкурс перевода Зелёной нивы? Я тогда шуточный перевод опубликовала, на который от Вас был отзыв "в топку" - Вы восприняли его как серьёзный )
Валерия, в указанном выше придаточном предложении у Вас синтаксическая ошибка: несогласованный деепричастный оборот.
известный пример такой ошибки: Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа. погуглите. :)
что касается стихов, да, рифмы, ритмы, слог, все выглядит очень достойно. но многовато общих мест и банальностей.
взять к примеру Ваш зачин: Мечта! Ты путеводная звезда
набираем его в поисковике, что получаем:
Говорят, мечта – путеводная звезда человека.
Мечта становится путеводной звездой, помогает идти...
Мечта – путеводная звезда жизни.
Мечта – это твоя путеводная звезда.
Мечта это наша Путеводная Звезда:
Мой кораблик, моя мечта, Путеводная в жизни звезда.
и т.д.
на эту тему есть чудесная притча Оуян Сю:
В те времена жил цзиньши по имени Сюй Дун . Это был незаурядный ученый муж, автор прекрасных стихов "цы". Встретившись с прославленными монахами [ для поэтического состязания], Дун вынул лист бумаги и написал условие : " Не посмею использовать ни одного иероглифа из..." - и указал такие знаки: шань (гора), шуй (вода), фэн (ветер), юнь (облако), чжу (бамбук), ши (камень), хуа (цветы), цао (травы), сюэ (снег), сян (иней), син (звезда), юэ (луна), цинь (птицы) и некоторые другие в том же духе. Прочитав, монахи отложили кисти.
:)В пункте 6 тема трагедии сужена. Против этого я и возражала. .
Эта фраза даёт неверное представление об А.Ахматовой.
Кстати, стихи о поэтах должны быть предельно точными в оценках. Один нетоный эпитет может исказить образ.
Когда пытались любовь к Пушкину загнать в "уголок" и стали появляться стихи, которые, по мысли устроителей, должны были свидетельствовать о любви к поэту, я поразилась, сколько неправды, элементарного незнания в этих стихах. Каждый изображал Пушкина по СВОЕМУ образу и подобию.
Вот так-то, Валерия.
А.М.С.