Великолепные стихи - напрямую обращений к Питеру нет , а его присутствие ощутимо и лиргерой интересен с его удивлением всему, что вокруг ! В этом году впервые была в Петербурге. Целый месяц! Очарована городом...)))
Да, суть логичное слово. Но Вы не обратили внимание на другое, что не сразу бросается в глаза. У Вас речь идёт не о ВЗГЛЯДЕ, а о СВЕТЕ. Ещё раз следите за логикой фраз
Свет поник он глуп и похож на суть книг
свет поникнуть (т.е. стать слабее) может
но свет не может быть глупым. глупым может быть взгляд, вид
свет не может быть похожим на суть книг
потому надо избавиться от света. Хотите сохранить рифму книг - поник ?
Замените слово свет на взгляд, и будет точный и логичный перевод
Ой, да ладно, Вячеслав Фараонович. Сами хороши)) Сколько вы моих стихов пропустили? Вот так вот. А у меня работы много, я тут не сижу круглые сутки как некоторые :))
Лучше, конечно, "вид викторианских книг". Дело не только в том, что есть в оригинале, а чего нет. Дело в том, что по русски смотрится, а что не смотрится. Look - это и взгляд и вид. Если Вы сопоставляете со светом глаз, то это взгляд, который может быть тусклым или ярким. Так же и вид книги может быть тусклый или яркий. А вот взор - это чуть другое. Это характер человека передаваемый глазами. Но лучше не придавать книгам человеческие черты, как смотрение. Так не делают. Метонимия не всегда правильна. Не скажите же Вы, что книги едят, писают или бегают. Но книги говорят. Метонимии передают те свойства предметов, которые сопоставимы с человеческими, в которых есть общее.
Вообще-то в оригинале blank look - пустой взгляд. Это не есть тождественно свет поник в глазах. Пустой взгляд - это отсутствие мысли. Свет поник в глазах - может от усталости, может от болезни и т.д.
Потому и говорится, что пустой взгляд, как у дурака, полного воспоминаний, и как пустота викторианских книг в современной школе.
Английский язык более сжатый и более многозначный. Нельзя переводить автоматически на русский, как взгляд дурака и взгляд книг.
Да и в переводе у Вас нет взгляда - есть свет, и Вы пишите, что свет глаз глупей? и похож на взор книг. Понимаете это разные вещи. Свет не может быть глупым. Глупый - взгляд. Свет не может быть похож и на книгу.
Вот если Вы напишите что взгляд его поник, и он глупей, и он похож на викторианские книги, тогда это логично. Суть викторианских книг - пустота. Как и взгляда дурака. Вот в этом вся суть оригинала.
всё же можно использовать пустой взгляд и книг
викторианскихряд как рифмы, так более ближе к оригиналу и не несёт сомнительных с точки зрения русского языка конструкций.
Сергей, не знаю, как это сейчас называется в России. В СССР такого не было. В Израиле, как в Америке, есть 3 ст. высшего образования, 1ст. = американской bachelor degree, 2 = master degree, 3 = doctorate. Мой универс. диплом засчитали здесь, как 2-ю степень, кандидатскую моего брата, как 3-ю.
Александр, я принимаю ваше резонное замечание на счёт стилистики. Поэтому, как и сказал ранее, буду думать. В оригинале нет как "лика", так и "ряда".
Но меня в данном случае убеждают больше предыдущие строки: "Его глаза имеют пустой взгляд, как у незапамятного дурака..." И, как мне кажется, Каванах именно это и имел в виду - взгляд, как у дурака, или как у книги. Он-то, кстати, и не боялся нарушать каноны и догмы )) .
Я в любом случае прислушаюсь к Вашему мнению и поищу что-то ещё.
В данном случае, я бы пожертвовал точностью рифмы и написал "и просятся в стихи ко мне". Ну или нашел бы как иначе закончить строку с "где". А так-то лайк бесспорный!
Одушевлять надо не нарушая стилистики русского языка:) Тем более, что в оригинале нет ничего об этом. Там всё очень просто, а эта простота и есть талант второго после Йейтса поэта.
Спасибо за проявленный интерес и замечание. Да я в курсе на счёт архаизма. Но сделал так нарочито, желая некоторым образом "одушевить" эти книги, придать им некое дыхание, эмоцию - пусть и скупую (викторианскую). Как-то так.
Я подумаю ещё, конечно. Но "ряд" звучит совсем уж безжизненно.
На лик Викторианских книг - "лицо книг" ещё говорят, но лик? Обычно этот архаизм применяется к лицу красавицы, или ангела. Лучше найти что-то книжное, принадлежащее книге или книгам.
К омментарии
Поближе - автобусом 1,5 суток...)
Далековато...Однако я не так давно вернулась из Москвы домой. От столицы до Азова поближе будет...)))
После прочтения стихов - душа в эмоциональном потрясении...) Молчит...
Спасибо, Тамара. Далековато тебе до нашего Азова. Но с Дальнего Востока люди бывают на этом фестивале)
Зримая картинка, Серёжа! В Щёлкино захотелось...)))
Нет, Константин, не экспромт... Это одно из моих стихотворений из осеннего цикла. Почему-то именно им захотелось откликнуться...)))
Надеюсь, впишется в Ваш замысел. )
Вам спасибо, Тамара!
"Придёт серенький волчок" - в самом деле мы абсолютно беспомощны, как ни крути...
"Правят балом время и наука -
вылечат-не вылечат - не суть,
если самой алой юбкой звука
музыка не может полыхнуть."
Потрясающе просто, спасибо.
Великолепные стихи - напрямую обращений к Питеру нет , а его присутствие ощутимо и лиргерой интересен с его удивлением всему, что вокруг ! В этом году впервые была в Петербурге. Целый месяц! Очарована городом...)))
Конечно, дабы несколько архаично, но в этом моральном двустишии оно смотрится, Тем более, что это прямой перевод из Горация.
Да, суть логичное слово. Но Вы не обратили внимание на другое, что не сразу бросается в глаза. У Вас речь идёт не о ВЗГЛЯДЕ, а о СВЕТЕ. Ещё раз следите за логикой фраз
Свет поник он глуп и похож на суть книг
свет поникнуть (т.е. стать слабее) может
но свет не может быть глупым. глупым может быть взгляд, вид
свет не может быть похожим на суть книг
потому надо избавиться от света. Хотите сохранить рифму книг - поник ?
Замените слово свет на взгляд, и будет точный и логичный перевод
"Летают рифмы, словно осы,
и звонко просятся в стихи… " - пусть они круглый год летают, Вячеслав, чтобы вдохновение не иссякало, чтобы радость творчества посещала!
Ой, да ладно, Вячеслав Фараонович. Сами хороши)) Сколько вы моих стихов пропустили? Вот так вот. А у меня работы много, я тут не сижу круглые сутки как некоторые :))
Спасибо Тамара, очень рада Вам, заходите.
За "дабы" меня ещё в достопамятных сонетах Шекспира поругивали...:) Ну да ладно: меняю на "Дабы..." СпасиБо!
С БУ,
СШ
Александр, а вот оно и слово нашлось - "суть".
На суть викторианских книг!
Докопались мы таки! С Вашей подачи.
Эта "суть" будет, пожалуй лучшим вариантом.
Как думаете?
...я знаю, мне приснится осыпь,
ольха, тропа, я ловок, лих,
там рифмы рыщут, словно осы,
и ОБГ бежит от них...
-:))))...
...я знаю, мне приснится осыпь,
ольха, тропинка, козья пасть,там рифмы рыщут, словно осы,
чтоб ОБГ изжалить всласть
-:))))...
...я знаю, мне приснится осыпь,
ольха, тропинка, козий лаз,
там рифмы рыщут, словно осы,
чтоб ОБГ куснуть хоть раз
-:))))...
Спасибо, Сергей! За отвагу!-:))) А я было подумал, что тебя ОБГ так напугал, что ты замолчал надолго!--:))) (шутю!)
Замечание твоё верное. Спасибо! Хотелось, знаешь ли, повыпендриваться, но вернулся к старому проверенному варианту. Не мудрствуя лукаво...-:)))
Лучше, конечно, "вид викторианских книг". Дело не только в том, что есть в оригинале, а чего нет. Дело в том, что по русски смотрится, а что не смотрится. Look - это и взгляд и вид. Если Вы сопоставляете со светом глаз, то это взгляд, который может быть тусклым или ярким. Так же и вид книги может быть тусклый или яркий. А вот взор - это чуть другое. Это характер человека передаваемый глазами.
Но лучше не придавать книгам человеческие черты, как смотрение. Так не делают. Метонимия не всегда правильна. Не скажите же Вы, что книги едят, писают или бегают. Но книги говорят. Метонимии передают те свойства предметов, которые сопоставимы с человеческими, в которых есть общее.
Вообще-то в оригинале blank look - пустой взгляд. Это не есть тождественно свет поник в глазах. Пустой взгляд - это отсутствие мысли. Свет поник в глазах - может от усталости, может от болезни и т.д.
Потому и говорится, что пустой взгляд, как у дурака, полного воспоминаний, и как пустота викторианских книг в современной школе.
Английский язык более сжатый и более многозначный. Нельзя переводить автоматически на русский, как взгляд дурака и взгляд книг.
Да и в переводе у Вас нет взгляда - есть свет, и Вы пишите, что свет глаз глупей? и похож на взор книг. Понимаете это разные вещи. Свет не может быть глупым. Глупый - взгляд. Свет не может быть похож и на книгу.
Вот если Вы напишите что взгляд его поник, и он глупей, и он похож на викторианские книги, тогда это логично. Суть викторианских книг - пустота. Как и взгляда дурака. Вот в этом вся суть оригинала.
всё же можно использовать пустой взгляд и книг викторианских ряд как рифмы, так более ближе к оригиналу и не несёт сомнительных с точки зрения русского языка конструкций.
Сергей, не знаю, как это сейчас называется в России. В СССР такого не было. В Израиле, как в Америке, есть 3 ст. высшего образования, 1ст. = американской bachelor degree, 2 = master degree, 3 = doctorate. Мой универс. диплом засчитали здесь, как 2-ю степень, кандидатскую моего брата, как 3-ю.
Александр, я принимаю ваше резонное замечание на счёт стилистики. Поэтому, как и сказал ранее, буду думать. В оригинале нет как "лика", так и "ряда".
Но меня в данном случае убеждают больше предыдущие строки: "Его глаза имеют пустой взгляд, как у незапамятного дурака..." И, как мне кажется, Каванах именно это и имел в виду - взгляд, как у дурака, или как у книги. Он-то, кстати, и не боялся нарушать каноны и догмы )) .
Я в любом случае прислушаюсь к Вашему мнению и поищу что-то ещё.
Можно например поставить
"На тень Викторианских книг..."
или
"На взор Викторианских книг..."
Как Вы считаете? Какой вариант лучше?
С уважением,
К.
...я знаю, мне приснится осыпь,
ольха, дорога, горный склон,
там рифмы, рыща словно осы,
без спроса лезут в мой вагон...
:о)bg
Понравился стих, Вячеслав Фараонович!
Но вот финальная строка...
Очень уж режет это "везде".
В данном случае, я бы пожертвовал точностью рифмы и написал "и просятся в стихи ко мне". Ну или нашел бы как иначе закончить строку с "где". А так-то лайк бесспорный!
Одушевлять надо не нарушая стилистики русского языка:) Тем более, что в оригинале нет ничего об этом. Там всё очень просто, а эта простота и есть талант второго после Йейтса поэта.
Здравствуйте, Александр!
Спасибо за проявленный интерес и замечание. Да я в курсе на счёт архаизма. Но сделал так нарочито, желая некоторым образом "одушевить" эти книги, придать им некое дыхание, эмоцию - пусть и скупую (викторианскую). Как-то так.
Я подумаю ещё, конечно. Но "ряд" звучит совсем уж безжизненно.
В любом случае, благодарю!
С уважением,
Константин.
Уважаемый Константин,
На лик Викторианских книг - "лицо книг" ещё говорят, но лик? Обычно этот архаизм применяется к лицу красавицы, или ангела. Лучше найти что-то книжное, принадлежащее книге или книгам.
На ряд викторианских книг.
к примеру