... не легло Вам на душу выражение "вздёрнутое дворянство"?
И то: с чего бы ему быть (оказаться) вздёрнутым?
Однако Клио - говорит, что бывало... и вздёрнутым, и вздрюченным...
...
Стихи-то конца 80-х, и похоже, что робингудовские гены тут действительно бродили ... То время диктовало Патрии именно т а к у ю "песню"...
...
Попробуем поредактировать по Вашему лекалу. Найдём слово для начала строки. Допустим, слово "Взнесённое..." - и далее по связке, т.е. "кровавым шлейфом ввысь". Теперь уже моё ухо противится: шлейфом_ввысь ((
... А может, ну его - "шлейф", обойдёмся малой / "нечистой" кровью? Да и "взносить" / возносить? - скажем так - не царское... ой, не_шутовское! это дело... Ну, вз_метнулись людишки на грязной волне, пусть так и останутся: "взметнувшими_Ся..." -
...
... Наживы власть и ложное дворянство -
Взз... метнувшихся нечистой кровью в_Высь...
...
тут, правда, возникает желание отделить "Высь" от козлищ...
(памятуя про "уолки сыты / оуцы целы"...) - получается версия:
Во-первых, спасибо))) Когда говорят, что сильно, это, несомненно, приятно. А когда говорят, что сильно, те, кто тебе близок по духу, по восприятию, это ценно вдвойне. Это подтверждает хоть в какой-то мере, что ты в этой недействительности у себя всё-таки есть: видит же тебя другой человек, которому ты доверяешь (как поэту, как человеку) и откликается — значит, все, что происходит с тобой, не бред и не галимый сюрреализм и можно с этим что-то делать, и двигаться дальше, и ощущать себя при этом живым.
Во-вторых, ваши "Недействительность" и "Негерой нашего времени" меня потрясли — квинтэссенцией нынешних "выживательных" настроений и состояний — и правда, сплошной анабиоз, который может продлиться (что особенно ужасно) до самой смерти. Так что вам спасибо взаимное за стихи! Над "есть смысл" я думала, спотыкательное место, я согласна. Правда, ни до чего пока (чертов анабиоз!))) не додумалась.
СпасиБо, Александр Викторович! Вообще, я давно и твёрдо усвоил, что плохо, когда Е, Ё, Ю, Я идут подряд, да и то не в одном слове (неужели Вы отказались бы от слова "длинношеее" только потому, что в нём рядышком стоят три йотированные гласные?). Плохих слов для стихов, кмк, нет. Есть плохие сочетания слов... Если бы я написал "воюя ею", тогда, согласен, есть грешок. Но я написал "Воюя, мнят...". Спорить с филологами мы с Вами можем только качественно написанными стихами... А кто лучше всех знает, как они написаны? Правильно – филологи! Поэтому – слушайте филологов! Плохого они не посоветуют, и глаза на погрешности, о которых Вы и не догадываетесь, раскроют... С БУ, СШ
Снова Вы с теорией. Неужели для Вас важна теория, а не красиво звучащий стих? Теперь понятно, почему филологи почти не бывают хорошими поэтами. Они плохое звучание своего стиха оправдывают своими теориями :)
Мне на слух зияет. Я читаю О Ю Я - три раза произношу гласную букву. Не думаю, что эти буквы перестали быть гласными. Может в современной филологии они уже не гласные, не знаю? В школе мы изучали их как гласные . Дело не в теории, а в качестве звучания стиха. Такие слова с тремя гласными лучше не использовать. Они плохо звучат. Подвести научную базу можно под всё, что угодно. Стих не станет лучше от этого.
Пардон, дательный, конечно. Спутал. Это не мешает замечанию о том, что классические точные рифмы превращать в неточные - это от торопливости. При старании можно всё сделать.
В 1940 году может так и считалось. Только не любая неточная рифма есть рифмоид. Рифмоид - это когда одно слово с согласной и гласной на конце, а другое в т.н. рифме, с согласной, гласной и согласной. Вариантов неточных рифм может быть несколько. Не все они рифмоиды.
К омментарии
Здравствуйте, Сергей!
Простите, что не сразу сподобляюсь на ответ -
пришлось подумать, озадачили... )
... не легло Вам на душу выражение "вздёрнутое дворянство"?
И то: с чего бы ему быть (оказаться) вздёрнутым?
Однако Клио - говорит, что бывало... и вздёрнутым, и вздрюченным...
...
Стихи-то конца 80-х, и похоже, что робингудовские гены тут действительно бродили ... То время диктовало Патрии именно т а к у ю "песню"...
...
Попробуем поредактировать по Вашему лекалу. Найдём слово для начала строки. Допустим, слово "Взнесённое..." - и далее по связке, т.е. "кровавым шлейфом ввысь". Теперь уже моё ухо противится: шлейфом_ввысь ((
... А может, ну его - "шлейф", обойдёмся малой / "нечистой" кровью? Да и "взносить" / возносить? - скажем так - не царское... ой, не_шутовское! это дело... Ну, вз_метнулись людишки на грязной волне, пусть так и останутся: "взметнувшими_Ся..." -
...
... Наживы власть и ложное дворянство -
Взз... метнувшихся нечистой кровью в_Высь...
...
тут, правда, возникает желание отделить "Высь" от козлищ...
(памятуя про "уолки сыты / оуцы целы"...) - получается версия:
...
Наживы власть и ложное дворянство,
Паршивым гласом - блеющее...
в Высь...
...
Спасибо, Сергей. За неравнодушие!
С теплом,
Н.
"Да люблю я, люблю - скока можно повторять! (Да посмиренней я стал, посмиренней - не видишь ты там на небе, что ли?)"
Заметьте, кладбИще-то у нас именно "смиренное"!
Доброе утро, Владислав.
...
Спасибо за песню!
Очень Вас понимаю.
И то и другое лень.
Не надо. Тут надо править, а не объяснять.
Долго объяснять. Надо?
Добрый вечер, Нина.
Остановился здесь.
У Вас легко находится опора.
Нет в Вас ни азарта состязательности, ни страха соучастия...
СпасиБо, Александр Владимирович! Мне тоже больше нравится первый.
С БУ,
СШ
Комментарий удален
Лена, здравствуйте!
Во-первых, спасибо))) Когда говорят, что сильно, это, несомненно, приятно. А когда говорят, что сильно, те, кто тебе близок по духу, по восприятию, это ценно вдвойне. Это подтверждает хоть в какой-то мере, что ты в этой недействительности у себя всё-таки есть: видит же тебя другой человек, которому ты доверяешь (как поэту, как человеку) и откликается — значит, все, что происходит с тобой, не бред и не галимый сюрреализм и можно с этим что-то делать, и двигаться дальше, и ощущать себя при этом живым.
Во-вторых, ваши "Недействительность" и "Негерой нашего времени" меня потрясли — квинтэссенцией нынешних "выживательных" настроений и состояний — и правда, сплошной анабиоз, который может продлиться (что особенно ужасно) до самой смерти. Так что вам спасибо взаимное за стихи! Над "есть смысл" я думала, спотыкательное место, я согласна. Правда, ни до чего пока (чертов анабиоз!))) не додумалась.
Комментарий удален
СпасиБо, Александр Викторович!
Вообще, я давно и твёрдо усвоил, что плохо, когда Е, Ё, Ю, Я идут подряд, да и то не в одном слове (неужели Вы отказались бы от слова "длинношеее" только потому, что в нём рядышком стоят три йотированные гласные?). Плохих слов для стихов, кмк, нет. Есть плохие сочетания слов... Если бы я написал "воюя ею", тогда, согласен, есть грешок. Но я написал "Воюя, мнят...".
Спорить с филологами мы с Вами можем только качественно написанными стихами... А кто лучше всех знает, как они написаны? Правильно – филологи! Поэтому – слушайте филологов! Плохого они не посоветуют, и глаза на погрешности, о которых Вы и не догадываетесь, раскроют...
С БУ,
СШ
СпасиБо, Александр Владимирович!
Сегодня, кажется, день нашей науки. С праздником Вас!
У меня есть два варианта для исправления указанного Вами недостатка:
Воитель мнит трофеями побед
Любой ущерб от войн свести на нет.
Мнят воины трофеями побед
Любой ущерб от войн свести на нет.
Как всегда, трудно определиться...:)
С БУ,
СШ
Именно что ключ ошеломленный. Из того же автора: "Там говорят "свои" в дверях с усмешкой скверной". Двери с усмешкой скверной.
У Пушкина чуток иначе: двусмысленный оборот начинается с другой строки, поэтому его не сразу замечаешь. Но дуаль имеет место быть и у данного автора.
Вопрос в стиле древней радиопередачи «русские гвозди», в которой обстёбывались любые тексты.
Ведь все же очевидно.
По этому принципу:
«Друзья Людмилы и Руслана!
С героем моего романа
Без предисловий, сей же час
Позвольте познакомить вас»
Романа без предисловий?
«Он раздевался в комнате своей,
не глядя на припахивавший потом
ключ, подходящий к множеству дверей,
ошеломленный первым оборотом.»
Ключ ошеломленный?
Комментарий удален
Спасибо, Вячеслав!
Приятно слышать.
Школьная программа основана на теориях. Самые великие поэты были плохими школярами:)
Комментарий удален
Светлана,
английская пословица "It's raining cats and dogs"
очень пригодится подросткам, которые заходят в Д.К.
Хорошо, если они познакомятся с идиомой "языка идиом"
и не будут буквалистами. Пусть включают воображение -
и услышат ссору кошек и собак, напоминающую шум сильного дождя.
Итак, переместите своё стихотворение в Д.К. Это просьба, а не команда.
Улыбнитесь!
А.М.
Снова Вы с теорией. Неужели для Вас важна теория, а не красиво звучащий стих? Теперь понятно, почему филологи почти не бывают хорошими поэтами. Они плохое звучание своего стиха оправдывают своими теориями :)
Комментарий удален
Мне на слух зияет. Я читаю О Ю Я - три раза произношу гласную букву. Не думаю, что эти буквы перестали быть гласными. Может в современной филологии они уже не гласные, не знаю? В школе мы изучали их как гласные . Дело не в теории, а в качестве звучания стиха. Такие слова с тремя гласными лучше не использовать. Они плохо звучат. Подвести научную базу можно под всё, что угодно. Стих не станет лучше от этого.
Пардон, дательный, конечно. Спутал. Это не мешает замечанию о том, что классические точные рифмы превращать в неточные - это от торопливости. При старании можно всё сделать.
В 1940 году может так и считалось. Только не любая неточная рифма есть рифмоид. Рифмоид - это когда одно слово с согласной и гласной на конце, а другое в т.н. рифме, с согласной, гласной и согласной. Вариантов неточных рифм может быть несколько. Не все они рифмоиды.
Комментарий удален
Комментарий удален
Для учёных, может, и нет. А для слуха очень зияет. Есть филология, а есть поэзия. Не надо путать их:)
Комментарий удален
у меня нет творительного падежа, у меня - дательный...
"в работах новейших исследователей стиха (например, В.Жирмунского) неточные рифмы получили название рифмоидов"
(Словарь поэтических терминов. Москва. 1940)