Эта Эдна – просто вулкан Этна!:) Хорошо, Нина. Только почему "смолистым озером... катил"? Логичнее "Смолистою рекой...". И ритмически лучше. "от бед" и "бедой" тоже не совсем логично. Да ещё и на рифме... Удачи! С БУ, СШ
СпасиБо, Александр Владимирович! А я совсем плохой стал. Выставил не последний вариант перевода. На Стихире уже полгода висело "Её он так же до смерти б забил" с примером из классики в защиту "б": Lib.ru/Классика: Гомер. Одиссея az.lib.ru›Классика›Гомер›text_0070.shtml Так же б разбился мгновенно и он о высокие скалы, Не проведи его Гера, любившая сильно Язона... :)
PS Что же касается фамилии Марека Домбровского, то звучит она действительно как Домбровский, хотя и записывается с буквочкой ą после Д. Но если Вы заметили, у этой буквочки "а" имеется хвостик или так называемый диакритический знак. И это в корне меняет дело. Потому что в польском языке сохранились носовые гласные, исчезнувшие в русском, и это одна из них. И в зависимости от того какая согласная стоит после неё звучит либо "Ом", либо "он". В данном случае это озвучивается , как Домбровский и соответствует русской фамилии Дубровский. С уважением Валентин
И ещё почитал его стихи на сайте детской поэзии: http://wierszykidladzieci.pl/dabrowski/ И с удивлением обнаружил, что стихотворение Garnek I sitko, которое послужило Бр источником вдохновения, на самом деле достаточно пресное , ординарное и написано несколько небрежно. "Перевод" оказался куда более ярок и интересен.
То же могу сказать и об остальных прочитанных мной стишков.
Здравствуйте, уважаемая Ася Михайловна! Прочтя весьма интересное стихотворение Бр Косиченко, я тоже заинтересовался творчеством Марека Домбровского. Единственная информация, которую мне удалось найти - это его страничка в фейсбуке: https://m.facebook.com/marek.dabrowski.9883?fref=nf
Удивляюсь вашей настойчивости, Ася Михайловна, уже который раз вы пытаетесь навязать свое предметное восприятие изобразительного искусства мне. А я, поверьте, в изо не человек с улицы, второе поколение так сказать... Для вашего развития, могу заметить, что самое ценное в работах Вермеера это освещение. Стих же мой это попытка передать вечернее состояние, освещение... возможно не самая удачная, но Вермеерское освещение очень в тему.
P.S. Чайки же и лебедь наблюдались мною в живую, на моей даче, на закате белое становится розовым, поэтому лебедь напомнил фламинго и все эти птицы сами по себе к Вермееру действительно не имеют никакого отношения, ну что вам еще объяснить?
Ничего общего с тем, что писал Вермеер (никаких лебедей, никаких чаек, мечтающих о Боге, фламинго и прочего ) Он бытописатель (в лучшем смысле слова), жанрист. Вы не владеете языком, способным передать красоту художника Золотого века Голландской живописи , поэтому прибегаете к языку суррогатному. Не видеть величия Вермеера и наделять его своим, искажённым, предстаывлением о том, что красиво, - это и есть ваш стиль. Одна из самых известных картин - Девушка, читающая полученное письмо. Ни тебе лебедей, ни тебе чаек, ни тебе фламинго. Но очень человечно и трогательно. Вечная тема, вечный сюжет. Учитесь. Если очень захотите и оставите в покое фанаберию, может, чему-нибудь научитесь. А.М.Сапир
Большое СПАСИБО всем принявшим участие в обсуждении этого геррика!
Мне понравилось предложение Нины. С благодарностью принимаю его (с поправкой "так же").
...А бы (би) меня не смущают. Это же звуковая имитация ударов прутом! И то, что слова в 3-4 строках в основном одно- и двусложные – тоже хорошо. Те же самые удары!:)
Да легко. Понятие судьбы включает в себя и смерть тоже. У вас противопоставление в перечислении. Так нельзя. А задумываться о том, что "судьба" - это некие отношения, тут нет времени, идешь дальше по стиху. Тут нужна внятная однозначная мысль.
Текст этот почти уже хорош - сделать бы Вам ещё одно вкусовое усилие! Понравились последние две строчки, а про лорда - это красивость. И неплохо бы начать ставить пробелы после знаков препинания.
Александр Владимирович, речь шла о частице б, а с союзами Сергей уж как-нибудь сам разберётся, ему лучше знать, сколько жертв у Фавна ;) С уважением, Н.П.
Нет, я о проблеме с тем, куда постувить частицу "б".
В общем-то всё можно переделывать и улучшать. особенно если данный вариант порождает такие трудности.
Что касается постановки ударения в сочетании до смерти, то здесь тенденция такая: на предлог ударение падает в основном тогда, когда это понимается в переносном смысле, т.е. очень сильно, (устал дО смерти), а на существительное - когда в буквальном (помнить до смЕрти, правда, в таких случаях часто добавляют, например, место имени: до самой смерти, но не обязательно).
Однако это именно тенденция, а не жесткое правило.
Бывают, например, сугубо стилистические, а не смысловые различия: до смЕрти - нейтральное, дО смерти - разговорное (срав.: вышел из лЕса - вышел Из лесу).
Возможны вообще более сложные случаи. Например, у Р. Рождественского:
Ты, гроза, напои меня
ДОпьяна, да не дО смерти.
(Между прочим, оба слова - обстоятельства степени, но разные части речи.)
С одной стороны, Штирлиц не имеет в виду, что он в грозу может упиться дождевой водой до алкогольного опьянения или даже умереть. Но учитывая общий метафорический характер этой фразы и то, что ЛГ всё время буквально пребывает на грани жизни и смерти, то до смерти может иметь оттенок прямого значения, а произносится с ударением на предлоге.
К омментарии
Эта Эдна – просто вулкан Этна!:)
Хорошо, Нина. Только почему "смолистым озером... катил"? Логичнее "Смолистою рекой...". И ритмически лучше.
"от бед" и "бедой" тоже не совсем логично. Да ещё и на рифме...
Удачи!
С БУ,
СШ
СпасиБо, Александр Владимирович!
А я совсем плохой стал. Выставил не последний вариант перевода. На Стихире уже полгода висело "Её он так же до смерти б забил" с примером из классики в защиту "б":
Lib.ru/Классика: Гомер. Одиссея
az.lib.ru›Классика›Гомер›text_0070.shtml
Так же б разбился мгновенно и он о высокие скалы, Не проведи его Гера, любившая сильно Язона...
:)
PS Что же касается фамилии Марека Домбровского, то звучит она действительно как Домбровский, хотя и записывается с буквочкой ą после Д. Но если Вы заметили, у этой буквочки "а" имеется хвостик или так называемый диакритический знак. И это в корне меняет дело. Потому что в польском языке сохранились носовые гласные, исчезнувшие в русском, и это одна из них. И в зависимости от того какая согласная стоит после неё звучит либо "Ом", либо "он". В данном случае это озвучивается , как Домбровский и соответствует русской фамилии Дубровский.
С уважением
Валентин
Dąbrowski
Спасибо, Михаил!
Спасибо тебе! Хочется быть достойным Гогена. Он - навсегда.
Похоже, что стишки этого автора относятся к разряду "рымованек", так не любимых любителями современной польской поэзии.
Извините за такой странный обрывочный метод комментирования . Пишу с телефона.
С уважением
Вилентин
И ещё почитал его стихи на сайте детской поэзии: http://wierszykidladzieci.pl/dabrowski/
И с удивлением обнаружил, что стихотворение Garnek I sitko, которое послужило Бр источником вдохновения, на самом деле достаточно пресное , ординарное и написано несколько небрежно. "Перевод" оказался куда более ярок и интересен.
То же могу сказать и об остальных прочитанных мной стишков.
Здравствуйте, уважаемая Ася Михайловна!
Прочтя весьма интересное стихотворение Бр Косиченко, я тоже заинтересовался творчеством Марека Домбровского. Единственная информация, которую мне удалось найти - это его страничка в фейсбуке: https://m.facebook.com/marek.dabrowski.9883?fref=nf
Удивляюсь вашей настойчивости, Ася Михайловна, уже который раз вы пытаетесь навязать свое предметное восприятие изобразительного искусства мне. А я, поверьте, в изо не человек с улицы, второе поколение так сказать...
Для вашего развития, могу заметить, что самое ценное в работах Вермеера это освещение.
Стих же мой это попытка передать вечернее состояние, освещение... возможно не самая удачная, но Вермеерское освещение очень в тему.
P.S. Чайки же и лебедь наблюдались мною в живую, на моей даче, на закате белое становится розовым, поэтому лебедь напомнил фламинго и все эти птицы сами по себе к Вермееру действительно не имеют никакого отношения, ну что вам еще объяснить?
Ничего общего с тем, что писал Вермеер (никаких лебедей, никаких чаек, мечтающих о Боге,
фламинго и прочего )
Он бытописатель (в лучшем смысле слова), жанрист.
Вы не владеете языком, способным передать красоту
художника Золотого века Голландской живописи , поэтому прибегаете к языку суррогатному.
Не видеть величия Вермеера и наделять его своим, искажённым, предстаывлением о том, что красиво, - это и есть ваш стиль.
Одна из самых известных картин - Девушка, читающая полученное письмо. Ни тебе лебедей, ни тебе чаек, ни тебе фламинго. Но очень человечно и трогательно.
Вечная тема, вечный сюжет.
Учитесь. Если очень захотите и оставите в покое фанаберию, может, чему-нибудь научитесь.
А.М.Сапир
Jwt ufhyj!!!-^)))
Jr? z ecksifk/
Да легко. Понятие судьбы включает в себя и смерть тоже. У вас противопоставление в перечислении. Так нельзя. А задумываться о том, что "судьба" - это некие отношения, тут нет времени, идешь дальше по стиху. Тут нужна внятная однозначная мысль.
Вот это уж точно не моя))) Что ж, хозяин барин.
Хорошо. Только со строчкой "стать и смертью и судьбой" я не согласен. Неточность. Вернее, слишком сложная мысль для такого простого стихотворения.
Путанка-смерть - странноватый образ. За её услуги расплачиваться жизнью? Дороговато...)
Текст этот почти уже хорош - сделать бы Вам ещё одно вкусовое усилие! Понравились последние две строчки, а про лорда - это красивость. И неплохо бы начать ставить пробелы после знаков препинания.
.
Ну и норм)
Александр Владимирович, речь шла о частице б, а с союзами Сергей уж как-нибудь сам разберётся, ему лучше знать, сколько жертв у Фавна ;)
С уважением,
Н.П.
Сергей,
С уважением,прочитала комментарии, а что если безболезненно оттяпать полстопы, синонимы - палочка-выручалочка переводчика - Её он также насмерть бы забил.
Н.П.