Рискую вызвать Ваше недовольство, но всё же советую Вам быть внимательным не только к чужим переводам, но и к собственным (почаще их перечитывать и редактировать), поскольку в них тоже порой встречаются недочёты, которые "бьют по глазам". Сами в переводах не всегда соблюдаете провозглашаемые Вами требования, но не любите, когда Вас критикуют; способны писать аж "многокилометровые" критические комментарии и в то же время игнорировать и даже "зачищать" обращённую к Вам критику, которая не лишена оснований. Очень удивляет Ваша такая сильная придирчивость к чужим переводам (особенно когда гурмански рассуждаете о "банальных" рифмах) и в то же время такая снисходительность к собственным переводам (нехватка времени - здесь не отговорка).
Я высказалась. А продолжать этот не очень приятный разговор не вижу смысла.
но здесь получилось слишком много гласных "о" подряд.
Хочу спросить: а почему Вы, Александр Владимирович, вырываете слова из контекста? Из содержания двух предыдущих катренов этого стиха вполне ясно, что ЛГ здесь обращается отнюдь не к пологу.
У Вас, к сожалению, не все замечания справедливы, поэтому не все здешние переводчики доверяют Вам как критику (и как переводчику).
Ну как же некуда, товарищи? Особи, прочитавшей в жизни одну книгу, Букварь, и тот со словарём, хочется ведь освоить и вторую: скажем, Сберегательную. Прогресс не остановишь! Я вот, к примеру, ещё более высокоразвитый индивид: прочёл целых пять ( ! ) книг, и норовлю замахнуться на шестую! И подозреваю, что есть даже более крупные мыслители! Вот какую страсть к саморазвитию заложил в нас Главспец, по выражению И. М.!
Здравствуйте, дорогая Виктория! Прочла по Вашей "наводке" про Бугаёвского детектива. Спасибо: всё узнаваемо, вплоть до "наставницы". Ваши "лингвистические" забавы очень напоминают мои собственные в университетские годы, в ежегодные (по осени) трудовые будни в колхозах. Стенгазета, лозунги, частушки, "подначки" и розыгрыши - всё было. А однажды нас забыли в колхозе: привезли осенью, а тут вдруг (!) наступила зима, а мы в несоответствующей одежонке. И никто за нами не приезжает. Пищу не подвозят. И перспектив - никаких. Правление колхоза за тридевять земель. А я заболела. Словом, меня привезли домой на грузовой машине с температурой 40. Выгрузили на глазах изумлённых родителей, как "груз", и укатили. Но я, как видите, выжила. Вот только описать просходившее, как Вы, мне не пришлось - другие заботы поглотили. Спасибо за воспоминания, оказавшиеся похожими. Будьте благополучны. А.М.
И не только я. Кружков тоже так думает. Его перевод, конечно, несколько волен, но он английский знает отлично (раз диссертацию в Америке защитил) и Донна знает как никто:)
Я выбрала рифму дремотно/полотна не исключительно по фонетическому признаку. Вспомните Марью-искусницу: "Что воля, что неволя - все равно". Производственный процесс явно был рутиной для засаженных за станки ткачих из стихотворения Богдановича, радость творчества в нем не преобладала, только когда - василек. Именно тогда и рождался шедевр. Совсем как в поэтическом переводе :)
Дорогая Ася Михайловна! Меня несказанно обрадовали и глубоко тронули Ваши тёплые слова. За свою долгую жизнь я написала всего шесть рассказов.. Один из последних , "Бугаёвский детектив", в котором тоже есть картинки из нашего "светлого" прошлого я недавно опубликовала на нашем портале.
Это самое трудное место. Я, скорее всего, не стала бы делать свой вариант, но именно эта строка не давала покоя. Действительно, у Богдановича сказано, что их взяли к пану "для красоты" и читатель может подумать, что это они сами - красавицы. Но дальнейшее все объясняет. И я думаю, что и в переводе надо держаться этой линии, не стараться все предельно расшифровать. Ну и, конечно, "машинально" очень было заманчиво использовать. Но потом поняла, что лучше этого не делать.
- бы надо, Иван Михайлович. Так кто ж ему не даёт, человеку-то. Однако немного желающих улучшаться т-ск-ть. Больше норовят кого-нибудь улучшить )) (по своему понятию/подобию)). Или пожаловаться-попричитать...
А я и не говорю, что это необходимо. Я говорю, что нужно проработать строчку, которая рифмуется с "полотнами", четко сформулировать ее смысл, а это, возможно, потребует переделки и третьей строки.
- ничего личного, но хочу напомнить, господа мыслители, что по образу и подобию Главным Специалистом человек-то слеплен, и не глупо ли было бы ему самого себя самому себе же улучшать пытаться?.. :о)))
Самое смешное, Глеб, что процентов 80, думаю, даже и не задаются таким вопросом. Или самое грустное, - это как посмотреть. А может, вообще, так и надо/должно быть. А те, кто волнуются/рефлексируют по этому поводу... может и не факт, что нужно это. Грустновато так... но с улыбкой. Но тема бесконечна. Спасибо за отзыв! На связи.
Если холопки эффектнее, так пусть будут. Зачем делать хуже? Я за этот вариант обеими руками, а больше его, насколько мне известно, ни у кого нет, чтобы другие против этого возражали.
Но я бы всё-таки сосредоточился на других моментах.
Строку У панскі двор дзеля красы никто не перевел удовлетворительно и точно по смыслу. (О себе не говорю.)
Выскажу кощунственную мысль: по-моему, она и в оригинале оставляет желать лучшего - отсюда и неудачи переводчиков. С учетом этого обстоятельства Ваш вариант имеет право на существование, но все-таки остаётся двусмысленным. Первая мысль, которая приходит в голову: что девушки были взяты ради их красоты в неволю, а тканьё поясов - благовидный предлог. (Не обязательно это понимать в дурном смысле: может, пан их взял, чтобы они собой украшали двор, а заодно и пояса ткали.)
В общем, по-моему, надо проработать эту строку, чтобы устранить двусмысленность (будете смеяться: она тоже называется амфиболией).
Ну, и следует понять, как для девушек течет время - дремотно или как-то иначе.
Остальное не существенно.
Да, пусть лучше васильки голубеют. Всё-таки лучше разнообразие.
К омментарии
Рискую вызвать Ваше недовольство, но всё же советую Вам быть внимательным не только к чужим переводам, но и к собственным (почаще их перечитывать и редактировать), поскольку в них тоже порой встречаются недочёты, которые "бьют по глазам". Сами в переводах не всегда соблюдаете провозглашаемые Вами требования, но не любите, когда Вас критикуют; способны писать аж "многокилометровые" критические комментарии и в то же время игнорировать и даже "зачищать" обращённую к Вам критику, которая не лишена оснований. Очень удивляет Ваша такая сильная придирчивость к чужим переводам (особенно когда гурмански рассуждаете о "банальных" рифмах) и в то же время такая снисходительность к собственным переводам (нехватка времени - здесь не отговорка).
Я высказалась. А продолжать этот не очень приятный разговор не вижу смысла.
Я могу, конечно, вернуть предыдущий вариант, но пять одинаковых гласных подряд (графически) - это многовато.
А то, что Вы в поисках амфиболий нередко вырываете слова из контекста, - это давно замечено.
У меня сначала был другой вариант:
Твой мрамор, полог мой покинув,
но здесь получилось слишком много гласных "о" подряд.
Хочу спросить: а почему Вы, Александр Владимирович, вырываете слова из контекста? Из содержания двух предыдущих катренов этого стиха вполне ясно, что ЛГ здесь обращается отнюдь не к пологу.
У Вас, к сожалению, не все замечания справедливы, поэтому не все здешние переводчики доверяют Вам как критику (и как переводчику).
Спасибо за одобрение.
Ну как же некуда, товарищи? Особи, прочитавшей в жизни одну книгу, Букварь, и тот со словарём, хочется ведь освоить и вторую: скажем, Сберегательную. Прогресс не остановишь! Я вот, к примеру, ещё более высокоразвитый индивид: прочёл целых пять ( ! ) книг, и норовлю замахнуться на шестую! И подозреваю, что есть даже более крупные мыслители! Вот какую страсть к саморазвитию заложил в нас Главспец, по выражению И. М.!
- ваще-то я имел в виду, что лучше уж некуда... :о))) - живи, да радуйся, а ему (человеку...) фффсё мало...
Здравствуйте, дорогая Виктория!
Прочла по Вашей "наводке" про Бугаёвского детектива.
Спасибо: всё узнаваемо, вплоть до "наставницы". Ваши "лингвистические" забавы очень напоминают мои собственные в университетские годы, в ежегодные (по осени) трудовые будни в колхозах.
Стенгазета, лозунги, частушки, "подначки" и розыгрыши - всё было. А однажды нас забыли в колхозе: привезли осенью, а тут вдруг (!) наступила зима, а мы в несоответствующей одежонке. И никто за нами не приезжает. Пищу не подвозят. И перспектив - никаких. Правление колхоза за тридевять земель. А я заболела. Словом, меня привезли домой на грузовой машине с температурой 40. Выгрузили на глазах изумлённых родителей, как
"груз", и укатили. Но я, как видите, выжила.
Вот только описать просходившее, как Вы, мне не
пришлось - другие заботы поглотили.
Спасибо за воспоминания, оказавшиеся похожими.
Будьте благополучны.
А.М.
Думаю, что Ваш перевод, Ваш слог лучше, чем у Стамовой в ЛП.
И не только я. Кружков тоже так думает. Его перевод, конечно, несколько волен, но он английский знает отлично (раз диссертацию в Америке защитил) и Донна знает как никто:)
подкорректирован
Я выбрала рифму дремотно/полотна не исключительно по фонетическому признаку. Вспомните Марью-искусницу: "Что воля, что неволя - все равно". Производственный процесс явно был рутиной для засаженных за станки ткачих из стихотворения Богдановича, радость творчества в нем не преобладала, только когда - василек. Именно тогда и рождался шедевр. Совсем как в поэтическом переводе :)
Дорогая Ася Михайловна! Меня несказанно обрадовали и глубоко тронули Ваши тёплые слова. За свою долгую жизнь я написала всего шесть рассказов.. Один из последних , "Бугаёвский детектив", в котором тоже есть картинки из нашего "светлого" прошлого я недавно опубликовала на нашем портале.
С огромным уважением,
Виктория.
Это самое трудное место. Я, скорее всего, не стала бы делать свой вариант, но именно эта строка не давала покоя. Действительно, у Богдановича сказано, что их взяли к пану "для красоты" и читатель может подумать, что это они сами - красавицы. Но дальнейшее все объясняет. И я думаю, что и в переводе надо держаться этой линии, не стараться все предельно расшифровать.
Ну и, конечно, "машинально" очень было заманчиво использовать. Но потом поняла, что лучше этого не делать.
- бы надо, Иван Михайлович. Так кто ж ему не даёт, человеку-то. Однако немного желающих улучшаться т-ск-ть. Больше норовят кого-нибудь улучшить )) (по своему понятию/подобию)). Или пожаловаться-попричитать...
А я и не говорю, что это необходимо. Я говорю, что нужно проработать строчку, которая рифмуется с "полотнами", четко сформулировать ее смысл, а это, возможно, потребует переделки и третьей строки.
Очень хорошо.
Хорошо, если Вы не против, пусть голубеют :)
Но я совсем не хочу, чтобы полотна уходили.
- ничего личного, но хочу напомнить, господа мыслители, что по образу и подобию Главным Специалистом человек-то слеплен, и не глупо ли было бы ему самого себя самому себе же улучшать пытаться?.. :о)))
Самое смешное, Глеб, что процентов 80, думаю, даже и не задаются таким вопросом. Или самое грустное, - это как посмотреть. А может, вообще, так и надо/должно быть.
А те, кто волнуются/рефлексируют по этому поводу... может и не факт, что нужно это.
Грустновато так... но с улыбкой. Но тема бесконечна.
Спасибо за отзыв!
На связи.
Кстати, вот неплохой выход: заглянуть, например, в словарь Даля.
есть ещё "крепачки", редко, но встречается...