Приветствую, Глеб! Я в последней строфе имел в виду не власть узурпировавших, а несколько шире - весь этот пассивный, чего-то ждущий (халявы, наверное), обманутый, к сожалению, отупляющийся электорат. У народа "стряхнули лампочку"... и ни света, ни газа... тьма и холод. Но я знаю, там есть ещё люди. И поэтому не хочется пока верить, что зима эта будет вечная. Вот такой пессимистический оптимисм )). Хочется добавить к сказанному выше: И вот оно случилось! - пошли своим путём, забыть Россию силясь, и общий мир и дом. И вместо слова "память" вживляют слово "злость", и гложут "злость", - она ведь, как для собаки кость. Спасли свою надежду, теперь она в тюрьме! А Рада делом между подвинулась в уме. Пока им - непутёвым - не виден Русский Меч, их бесов надо словом - глаголом русским жечь.
Благодарю, Евгений! Тут, правда, слово "хороша" если уж и говорить, то с особой интонацией (. Но, имеем, что имеем. Тут такая вышиванка наизнанку и галушка набекрень... )
Вера Израйлевна! Оставьте стишки для тех, кто хочет вас слушать и читать. Я - не хочу, кроме тех случаев, когда вы ставите свои "стишки" в ДК. Ваша всегдашняя приписка насчёт уважения - это тот самый формализм, который вы приписываете мне. Вы уже дважды назвали меня чужим именем - вот это и есть ваше "уважение".
Почитал вас немножко. Вы создали свой мир, свою империю. Вы безусловно поэт! Какой, судить не мне. Поэт - и так уже очень много. Я рад, что наши взгляды во многом совпадают. Всего вам самого, самого.
Уважаемая Ася Михайловна!К сожалению,наши общепринятые правила и законы( презумпция невиновности, например) обычно не срабатывают, особенно у нас, в России, и часто принимать решения приходится самому человеку в зависимости от его нравственности, истинной или искажённой. Живём не по законам, а по понятиям. Вот тут и проявляется релятивизм, антигуманный или с признаками гуманизма. Извините, если я Вас невольно обидела. Я просто высказала своё мнение.И, если Вы читали мой коммент внимательно, там есть помета: "как мне кажется". Если Вы любое высказывание собственного мнения человека будете считать нападением, то тут уже надо учитывать другие философские либо психологические категории. Уважаю Ваше мнение , но предпочитаю оставаться при своём. Позвольте маленький стишок в жанре рубаи: Один стал жертвой лести и похвал, Другого завистью сразили наповал. Так люди сами пестуют пороки: Гордыни грех, уныния истоки. Всего Вам хорошего, замечательных новогодних дней! С уважением . Вера.
''…под снегом в халатах собольих
блуждали с тобой''. Древние поэты неплохо
жили! (См. Литературный солон. )) Знаю, они были на службе.
Гулять под дождём – гулять под снегом? Мне понятно. (Сам люблю постоять под
снегом в тулупе до пят с сигаретой. Правда, теперь уже реже.) Можно, конечно,
пояснить: увязая в снегу в халатах… Но не уверен – надо ли что-то менять.
''…тоскою исписана всюду листва.'' А ведь
действительно, на увядающей листве прожилки похожи на рисунки (иероглифы). Красивый
образ.
Я уже говорил:
В пояснениях нет необходимости. Мне, например, понятно без них. Но пояснения расширяют
картину. Несут дополнительную информацию. Так интересней. Спасибо, Алёна.
Хорошо сказано: гуманизм у них (релятивистов) несколько иной. Какой закон природы диктует обрекать на гибель не поднятого на крыло птенца? Нет такого закона. Вот об этом стихотворение Аркадия. И о том, что птенец - человеческий детёныш - нуждается в помощи и сострадании. Независимо оттого, во имя чего действует стая (в том числе человеческое сообщество). Вы, я вижу, любитель поговорить о формализме и приклеить ещё один ярлык мне, такую линию защиты-нападения вы выбрали. Да ради всех святых! Суть остаётся сутью. Релятивизм антигуманен. Гуманизм, как сострадание, распространяется и на падшую женщину (есть ещё презумция невиновности) без заглядывания в её глаза. А.М.Сапир.
Спасибо, Нина. Ох, где-то я уже слышал это тук-тук. А разве ку-ку лучше?
Вот подумалось:
Если тук-тук и ку-ку звучат одновременно, это дятел строит кукушке домик, а
кукушка ему за работу насчитывает года. Такой вот бартер. Но потом увело
куда-то в сторону…
Тук-тук – ку-ку, Тук-тук – ку-ку.
Встревожена опушка.
У Дятла трое сыновей
и доченька…Кукушка.
Ему, спокойно так, жена:
- Мутация, родной.
Поверь, тебе была верна.
Я и сама удивлена…
Ну, хватит биться о сосну
дубовой головой.
И Вас, Нина, с наступающим Новым Годом. Спасибо за радость общения с Вами и
вашим творчеством.
Уважаемая
Ася Михайловна, не совсем согласна с Вами.
Релятивизм (лат. относительный) - понятие очень неоднозначное и спорное.
Действительно,
если рассуждать формально, релятивисты считают любую истину относительной, не
признают общепринятых норм морали, того же гуманизма, часто надуманного и лицемерного,
но это совсем не значит, что их взгляды чужды
гуманизму. Только гуманизм у них несколько иной.
Вот
характерная фраза гуманного релятивиста: "Не называй женщину падшей, не
посмотрев ей в глаза". Их оценки объекта всегда привязаны к
обстоятельствам.
Ситуация с
покинутым стаей птенцом в ст-ии А.
Шляпинтоха мне показалась похожей как раз своей относительной истиной: с одной
стороны - видимая жестокость, вызывающая сострадание, - с другой -
необходимость, диктуемая самой природой.
Она, эта
ситуация, не предполагает единого мнения, но решена автором, кмк, именно с
позиций гуманного релятивизма. А Вы, по-моему, рассуждаете слишком формально.
С уважением.
С Новым годом Вас! Счастья, здоровья, любви и понимания ближних!
Нина,
спасибо Вам от души! Вы, как мой Ангел-хранитель,
всегда появляетесь в самое трудное и нужное для меня время, и своими добрыми
руками раздвигаете хмарь и морок.
Я ведь
понимаю, что, как и всем нам в России, Вам, наверное, живётся не очень
легко, и всё же…
Ваши
переводы почти всегда прочитываю (" Испанка" прекрасна), но иногда
просто не хватает времени откликнуться, да и не спец я по переводам, к тому же
ещё не очень хорошо ориентируюсь на сайте.
Мои
пейзажные стихотворения рождаются как-то сами собой, без заметных усилий, благо
"натура" всегда перед глазами. Природа только и спасает, поэтому к
ней особая нежность и внимание.
Примите и Вы
от меня эту особенную нежность за Ваши чуткость, понимание и добрую душу,
несмотря ни на какие обстоятельства (это особенно дорого). Уже неоднократно
убеждаюсь, что иные женщины у нас
намного мужественнее и достойнее мужчин (никого конкретно не имею в виду).
Счастливого
Нового года Вам и Вашим близким! Кстати, странное совпадение: мою любимую
сестру тоже звали Нина. Она умерла в 37 лет, давно, но нет ни одного дня, когда
бы я не вспоминала о ней. Извините, что о печальном.
Спасибо за отзыв, Вера. Тёплые отзывы всегда приятны. Особенно перед Новым
Годом. Даже если в них есть незнакомые
или забытые слова. : )) Есть повод что-то вспомнить, или узнать что-то новое. Но
и к критическим отзывам лучше (полезнее для здоровья) относиться спокойно, с благодарностью. (Я
стараюсь.) Чаще всего в таких отзывах есть рациональное зерно. Сложнее когда
критика звучит издевательски. Удачи Вам на ПРУ. С наступающим Новым Годом.
Со всем согласен, Костя, кроме самой последней строчки. Мне кажется, наделять душой опарышей, копошащихся в трупе убитой ими же страны,- слишком большое преувеличение даже для поэзии. Я бы написал: "И вечная зима", или, к примеру, более реалистично: "Лишь море из дерьма". Но ты, в силу твоей деликатной и тонкой душевной организации, написал как написал. Рад новой встрече с тобой, дружище! Глеб.
...Вспомнив, что камни растут, деревья движутся... Тем более, зная вектор роста одних и движения других, пришел к выводу: ничего не менять! Пока не вырастут камни, а деревья не займут свои любимые места... Тем паче, в силу того, что ночь была безумной, а звезды не только распускали лепестки, но даже в некоторых уголках Вселенной колосились и рассыпались, как просо из дырявого мешка... И метелью пустоцвета падали в омут, где лилии, как воскресшие звезды, прорастали в предрассветное небо, чтоб ночью Чумацкий Шлях радовал очи досужих наблюдателей...
Словом, на вкус и цвет... Спасибо!
P.- S. И слово "зори" тут уместно, ибо есть вечерняя и утренняя... И багряные букеты...
Лев Владимирович, глубокое драматическое стихотворение, прониклась, спасибо. а разгрешает - неологизм? типа, отпускает грехи? интересно! переместите, плиз, произведение из "разной лирики" к "Наследникам".
Ася Михайловна, очень благодарен Вам, что именно на заключительные стихи этого цикла обратили внимание. Всё, что связано с Мандельштамом, для меня особенно дорого.
Дорогой Олег! Я не читала прежде этих стихов, они были опубликованы до того, как я пришла на сайт. Замечательные стихи! Особенно понравились стихи о Мандельштаме. Узнаваемы его голос, его поэтические принципы, его стихи-цитаты. Вы лостигли невозможного: вы стали мыслить, как Мандельштам.
Вера, очень понравилось - и образность, и звукопись стихотворения, меня завораживает аллитерация на л и ассонанс на е. А метафора Сыплет сверху иней лепестковый пух напомнила строки из Евгения Чепурных; Племянник снега тополиный пух (с) С наилучшими пожеланиями, Н.П.
На мой вкус опубликованный вариант гораздо сильнее, просто надо подумать над пятой строчкой. Я бы вообще отказался от багряных букетов и в пятой строчке упомянул о звёздах, а шестую строчку тоже переделал бы, но окончил на "лепестки" (всё-таки звёзды не могут распускать лепестки). С уважением, Сергей.
К омментарии
Приветствую, Глеб!
Я в последней строфе имел в виду не власть узурпировавших, а несколько шире - весь этот пассивный, чего-то ждущий (халявы, наверное), обманутый, к сожалению, отупляющийся электорат. У народа "стряхнули лампочку"... и ни света, ни газа... тьма и холод. Но я знаю, там есть ещё люди. И поэтому не хочется пока верить, что зима эта будет вечная. Вот такой пессимистический оптимисм )).
Хочется добавить к сказанному выше:
И вот оно случилось! -
пошли своим путём,
забыть Россию силясь,
и общий мир и дом.
И вместо слова "память"
вживляют слово "злость",
и гложут "злость", - она ведь,
как для собаки кость.
Спасли свою надежду,
теперь она в тюрьме!
А Рада делом между
подвинулась в уме.
Пока им - непутёвым -
не виден Русский Меч,
их бесов надо словом -
глаголом русским жечь.
Благодарю, Евгений! Тут, правда, слово "хороша" если уж и говорить, то с особой интонацией (. Но, имеем, что имеем. Тут такая вышиванка наизнанку и галушка набекрень... )
Вера Израйлевна!
Оставьте стишки для тех, кто хочет вас слушать и читать.
Я - не хочу, кроме тех случаев, когда вы ставите свои "стишки" в ДК.
Ваша всегдашняя приписка насчёт уважения - это тот самый формализм, который вы приписываете мне.
Вы уже дважды назвали меня чужим именем -
вот это и есть ваше "уважение".
Почитал вас немножко. Вы создали свой мир,
свою империю. Вы безусловно поэт! Какой, судить не мне.
Поэт - и так уже очень много.
Я рад, что наши взгляды во многом совпадают.
Всего вам самого, самого.
Уважаемая Ася Михайловна!К сожалению,наши общепринятые правила и законы( презумпция невиновности, например) обычно не срабатывают, особенно у нас, в России, и часто принимать решения приходится самому человеку в зависимости от его нравственности, истинной или искажённой. Живём не по законам, а по понятиям. Вот тут и проявляется релятивизм, антигуманный или с признаками гуманизма.
Извините, если я Вас невольно обидела. Я просто высказала своё мнение.И, если Вы читали мой коммент внимательно, там есть помета: "как мне кажется".
Если Вы любое высказывание собственного мнения человека будете считать нападением, то тут уже надо учитывать другие философские либо психологические категории.
Уважаю Ваше мнение , но предпочитаю оставаться при своём.
Позвольте маленький стишок в жанре рубаи:
Один стал жертвой лести и похвал,
Другого завистью сразили наповал.
Так люди сами пестуют пороки:
Гордыни грех, уныния истоки.
Всего Вам хорошего, замечательных новогодних дней! С уважением . Вера.
''…под снегом в халатах собольих блуждали с тобой''. Древние поэты неплохо жили! (См. Литературный солон. )) Знаю, они были на службе.
Гулять под дождём – гулять под снегом? Мне понятно. (Сам люблю постоять под снегом в тулупе до пят с сигаретой. Правда, теперь уже реже.) Можно, конечно, пояснить: увязая в снегу в халатах… Но не уверен – надо ли что-то менять.
''…тоскою исписана всюду листва.'' А ведь действительно, на увядающей листве прожилки похожи на рисунки (иероглифы). Красивый образ.
Я уже говорил: В пояснениях нет необходимости. Мне, например, понятно без них. Но пояснения расширяют картину. Несут дополнительную информацию. Так интересней. Спасибо, Алёна.
Хорошо сказано: гуманизм у них (релятивистов) несколько иной. Какой закон природы диктует обрекать на гибель не поднятого на крыло птенца? Нет такого закона. Вот об этом стихотворение Аркадия. И о том, что птенец - человеческий детёныш - нуждается в помощи и сострадании.
Независимо оттого, во имя чего действует стая (в том числе человеческое сообщество).
Вы, я вижу, любитель поговорить о формализме и приклеить ещё один ярлык мне, такую линию защиты-нападения вы выбрали. Да ради всех святых!
Суть остаётся сутью. Релятивизм антигуманен. Гуманизм, как сострадание, распространяется и на падшую женщину (есть ещё презумция невиновности) без заглядывания в её глаза.
А.М.Сапир.
Спасибо, Нина. Ох, где-то я уже слышал это тук-тук. А разве ку-ку лучше? Вот подумалось:
Если тук-тук и ку-ку звучат одновременно, это дятел строит кукушке домик, а кукушка ему за работу насчитывает года. Такой вот бартер. Но потом увело куда-то в сторону…
Тук-тук – ку-ку, Тук-тук – ку-ку.
Встревожена опушка.
У Дятла трое сыновей
и доченька…Кукушка.
Ему, спокойно так, жена:
- Мутация, родной.
Поверь, тебе была верна.
Я и сама удивлена…
Ну, хватит биться о сосну
дубовой головой.
И Вас, Нина, с наступающим Новым Годом. Спасибо за радость общения с Вами и вашим творчеством.
Спасибо, я переместил. А "разгрешает"- такое слово и в русском есть, устарелое.
К сожалению Иван всё так и давно. И грустного здесь
больше чем весёлого.
Уважаемая Ася Михайловна, не совсем согласна с Вами. Релятивизм (лат. относительный) - понятие очень неоднозначное и спорное.
Действительно, если рассуждать формально, релятивисты считают любую истину относительной, не признают общепринятых норм морали, того же гуманизма, часто надуманного и лицемерного, но это совсем не значит, что их взгляды чужды гуманизму. Только гуманизм у них несколько иной.
Вот характерная фраза гуманного релятивиста: "Не называй женщину падшей, не посмотрев ей в глаза". Их оценки объекта всегда привязаны к обстоятельствам.
Ситуация с покинутым стаей птенцом в ст-ии А. Шляпинтоха мне показалась похожей как раз своей относительной истиной: с одной стороны - видимая жестокость, вызывающая сострадание, - с другой - необходимость, диктуемая самой природой.
Она, эта ситуация, не предполагает единого мнения, но решена автором, кмк, именно с позиций гуманного релятивизма. А Вы, по-моему, рассуждаете слишком формально.
С уважением. С Новым годом Вас! Счастья, здоровья, любви и понимания ближних!
Нина, спасибо Вам от души! Вы, как мой Ангел-хранитель, всегда появляетесь в самое трудное и нужное для меня время, и своими добрыми руками раздвигаете хмарь и морок.
Я ведь понимаю, что, как и всем нам в России, Вам, наверное, живётся не очень легко, и всё же…
Ваши переводы почти всегда прочитываю (" Испанка" прекрасна), но иногда просто не хватает времени откликнуться, да и не спец я по переводам, к тому же ещё не очень хорошо ориентируюсь на сайте.
Мои пейзажные стихотворения рождаются как-то сами собой, без заметных усилий, благо "натура" всегда перед глазами. Природа только и спасает, поэтому к ней особая нежность и внимание.
Примите и Вы от меня эту особенную нежность за Ваши чуткость, понимание и добрую душу, несмотря ни на какие обстоятельства (это особенно дорого). Уже неоднократно убеждаюсь, что иные женщины у нас намного мужественнее и достойнее мужчин (никого конкретно не имею в виду).
Счастливого Нового года Вам и Вашим близким! Кстати, странное совпадение: мою любимую сестру тоже звали Нина. Она умерла в 37 лет, давно, но нет ни одного дня, когда бы я не вспоминала о ней. Извините, что о печальном.
С глубоким уважением. Вера.
Спасибо за отзыв, Вера. Тёплые отзывы всегда приятны. Особенно перед Новым Годом. Даже если в них есть незнакомые или забытые слова. : )) Есть повод что-то вспомнить, или узнать что-то новое. Но и к критическим отзывам лучше (полезнее для здоровья) относиться спокойно, с благодарностью. (Я стараюсь.) Чаще всего в таких отзывах есть рациональное зерно. Сложнее когда критика звучит издевательски. Удачи Вам на ПРУ. С наступающим Новым Годом.
С уважением,
Аркадий.
Есть еще что сказать, Сергей!
Но молчания золотом сердце подкуплено...
Спасибо, что заглянули на огонек!
Колдыри на калде
Молятся на Кали
На таком накале -
Будто не бухали.
А если чес... Серьёзно - то на этом
Истории, конечно, не конец.
И скакуасов призовут к ответу
За боинг, за Одессу, за Донецк.
Очень поэтично всё описали!
Со всем согласен, Костя, кроме самой последней строчки. Мне кажется, наделять душой опарышей, копошащихся в трупе убитой ими же страны,- слишком большое преувеличение даже для поэзии. Я бы написал: "И вечная зима", или, к примеру, более реалистично: "Лишь море из дерьма". Но ты, в силу твоей деликатной и тонкой душевной организации, написал как написал. Рад новой встрече с тобой, дружище! Глеб.
...Вспомнив, что камни растут, деревья движутся... Тем более, зная вектор роста одних и движения других, пришел к выводу: ничего не менять! Пока не вырастут камни, а деревья не займут свои любимые места... Тем паче, в силу того, что ночь была безумной, а звезды не только распускали лепестки, но даже в некоторых уголках Вселенной колосились и рассыпались, как просо из дырявого мешка... И метелью пустоцвета падали в омут, где лилии, как воскресшие звезды, прорастали в предрассветное небо, чтоб ночью Чумацкий Шлях радовал очи досужих наблюдателей...
Словом, на вкус и цвет...
Спасибо!
P.- S. И слово "зори" тут уместно, ибо есть вечерняя и утренняя... И багряные букеты...
Лев Владимирович,
глубокое драматическое стихотворение, прониклась, спасибо.
а разгрешает - неологизм? типа, отпускает грехи? интересно!
переместите, плиз, произведение из "разной лирики" к "Наследникам".
Хороша история государства соседнего от овидия до херсонского)))
Вот вроде бы жёстко начал, Александр, а к финалу что-то руки опустились. Смирился что ли?
Но в общем есть ещё оскал... )
В целом идею принял. Зачот!
Дописываю. Забыл ссылку оставить. Отозвалось вот так - https://poezia.ru/works/139664
Ася Михайловна, очень благодарен Вам, что именно на заключительные стихи этого цикла обратили внимание. Всё, что связано с Мандельштамом, для меня особенно дорого.
Дорогой Олег!
Я не читала прежде этих стихов, они были опубликованы до того, как я пришла на сайт.
Замечательные стихи!
Особенно понравились стихи о Мандельштаме.
Узнаваемы его голос, его поэтические принципы, его
стихи-цитаты. Вы лостигли невозможного: вы стали мыслить, как Мандельштам.
Будьте благополучны!
Ваша А.М.
Аркадий,
замечательно! Очень живая картинка, ну и терпение у Вас по отношению к дятлам ;), у меня много лет назад родились такие строчки по случаю;
Лишь на заре проснётся солнце,
И небо вспыхнет словно факел,
Я слышу под моим оконцем:
Тук-тук – стучит тоскливый Дятел.
А это возьму себе на заметку:Слышится в этом "кыш" какая-то антидятловая древняя магия ;)
С наступающим Вас Новым годом, спасибо за неиссякаемый оптимизм и чувство юмора!
Вера,
очень понравилось - и образность, и звукопись стихотворения,
меня завораживает аллитерация на л и ассонанс на е. А метафора
Сыплет сверху иней лепестковый пух
напомнила строки из Евгения Чепурных;
Племянник снега тополиный пух (с)
С наилучшими пожеланиями,
Н.П.
Ольга, Вам спасибо!
Благодарю Вас, Вера, за доходчивые разъяснения и добрые пожелания. Удачи Вам, сказочных праздников и Божией помощи на поэтической стезе!
На мой вкус опубликованный вариант гораздо сильнее, просто надо подумать над пятой строчкой. Я бы вообще отказался от багряных букетов и в пятой строчке упомянул о звёздах, а шестую строчку тоже переделал бы, но окончил на "лепестки" (всё-таки звёзды не могут распускать лепестки). С уважением, Сергей.