Спасибо, Александр Владимирович, за столь пристальный или пристрастный взгляд. Я, конечно, не шофёр, но тоже не считаю , что этот вариант нормированный, но допустимый. Аллюзия к романсу Лермонтова " Выхожу один я на дорогу", любимому моей мамой, - это не цитата, поэтому , кмк, абсолютная точность здесь не столь нужна. Аллюзия- просто отсылка, напоминание и может выражаться по- разному. Мне кажется, что Вы меня уже начинаете провоцировать. " Теплит( жизнь)- окказионализм в значении " теплится". Никто и ничто её( жизнь) не теплит. Подразумевается безличный глагол " теплится". Запятая перед союзом "и" в сложносочинённом предложении, по моему, не нужна, т. к. есть общий второстепенный член " ещё", относящийся к обеим частям этого сложного предложения. Кажется, всё? О, как всё это напоминает старые "добрые" времена .Если хотите, я могу Вам напомнить. Вы ведь интересовались, кого " копирует" В. Никольская. Только завтра. Хорошо? Я очень устала. Всех Вам благ и, конечно, здоровья.Кстати, как чувствуют себя Ваши ноги ?Видимо, неплохо, что ощущается по Вашему прежнему пылу. Сейчас много всяких чудодейственных средств.
Александру Куликову Дорогой Александр ! От души Вам сочувствую. Действительно, утомително и тяжко в очередной раз с неудовольствием слышать и раздумывать о том, как заинтересованный в разжигании боёв и разрушений мир усердно снабжает одного из соперников оружием, чтобы споры и взаимное ослабление их не прекращались. Не мучьтесь, пожалуйста, над моими скучными и заковыристыми опусами. Перечитывайте для отдохновения свои собственные творения. Обязаны ли Вы вдумываться в суть и последствия современных катаклизмов ? ВК
Алёна, не знаю, честно, как относиться к Вашим подражаниям и пародиям китайского разлива. Читаются как обычные хорошие переводы. Вопрос: А после свалиться, напившись в цветах допьяна. Получается что он напился в цветах. Я представляю, что он сидел на чем-то, хоть на пеньке, выпивал, пел, а напившись, свалился в цветы. Кстати, подобные картины я наблюдал в российской деревне, правда падали не так изыскано - не в цветы... :))
Уважаемая Вера, автор песенки про шофершу хотя и говорит: поэта Лермонто́ва, но не думает всерьез, что это "употребимый" вариант нормы.
Попробую объяснить по-другому. Канонические варианты фамилий для того и существуют, чтобы мы не путали авторов.
Лермонтовы, может, и писали свою фамилию по-разному, но не сам М.Ю. И другие его фамилию не писали через "а". Следовательно, когда Вы пишете: "Как у Лермантова", это имеет право на существование - почему бы нет?, - но это будет кто-то другой, а не М.Ю.
Тем паче что у М.Ю. дуб шумел - вечно зеленея, а не высоко. Вы не только переименовали поэта - Вы за него дописывать стали.
Мне недоступны тонкости и нюансы, которые мгновенно и прекрасно чувствует Владислав.
Я человек примитивный и поэтому спрашиваю: что в упомянутом Вами саду "теплит" жизнь, т.е. делает ее теплее, подогревает.
Да я не копал, Вера. Я всегда говорю о том, как мало для меня небожителей в Поэзии. Из тех, кто всю жизнь рядом. Кому веришь абсолютно. Во всех заблуждениях. Но вот этот мальчик - один из них. И суть не в правомерности написания его фамилии. Он, свободно гуляющий во временах, выше всякого отношения, всяких обстоятельств. Всякой власти - земной и небесной. Конечно, каждый сам решает сегодня, кем быть - МихалкОвым или МихАлковым... Инициировать суды и провоцировать пересуды. Михаил Юрьевич ровно ничего не потеряет от любого нашего признания. От всяческого проявления обожания. Поэтическое отношение многое позволяет автору. И многое отпускает.. Собственно, ничего из сказанного Александром Владимировичем мы ведь не отвергаем. Не отрицаем.
Доброго вечера, Алёна. Наверное Вы знаете, но всё равно скажу... А вот тихая мудрость красит. И всякую страницу. И любую рубрику. Необходима порой отрешенность одинокого вознесения. И страдания тоже нужны. Спасибо.
Владислав, спасибо большое! Целое исследование откопали, да и какое, с родословным древом. Очень и очень ценю и Ваш труд, и внимание! В добытых Вами сведениях окончательного решения нет, да и не может быть: слишком много версий и предположений. Но ясно одно, что в родословной поэта фигурирует и устаревшая фамилия Лермантовы, так что моё написание в тексте романса вполне употребимо. Владислав, Вы очень чутки к слову: когда писала текст , всегда , напевала уже родившуюся мелодию, часть которой Вы изобразили графически и именно с паузой после сравнения " как у Лермантова".
К комментарию В. Никольской(второму). Уважаемая Вера, я " не подаю себя," как рыбу на блюде. Ваши слова- моветон.Я просто выражаю своё мнение и очень аккуратно, всегда доказательно в отличие от Вас. Многие очень образованные люди со мной соглашаются и благодарят. Быть читателем мне не менее интересно, чем писать самой. На роль критика- филолога я не претендую, но высказывать своё мнение имею право, т. к. люблю литературу и посвятила ей жизнь.Это тоже труд и немалый, а любой труд заслуживает уважения. Вас это раздражает?
Спасибо, Александр Владимирович, фамилия так и звучит:" как у Лермантова" с ударным " а". И - пауза после сравнения.А сбой ритма здесь нарочитый, выпуклый и , кмк,вполне допустимый. В стихах Бориса Рыжего такой приём встречался. Насчёт песни( песенки) из фильма" Торпедоносцы". У меня, конечно, другое , но не без иронии. Например, в строке: " Теперь, мой херувим, пора моя настала". Вот Владислав это прекрасно чувствует.
Добрый день, Александр Владимирович. Всё определяется обстоятельствами... Положим, Вы читаете александринский ямб и всё в нём подмечаете. А станете слушать романс - не услышите ничего. Ровно так же, как О произносилось в безударном слоге фамилии. Свои мотивы может предъявить только автор произведения. А божественный промысел - он ведь во всём.. И в явлении поэтического гения, и в бездарной руке Мартышки.. Всё едино. Все правила существуют для того, чтобы их придерживаться. И особенно - чтобы их нарушать. "Шофёршу" мы совсем недавно здесь вспоминали по другому поводу. Значит - жива...
Кощунства, конечно, не случилось, но Ваши замечания - оба мимо.
Во-первых, в этом стихотворении - абсолютно однозначный александрин (6-стопный ямб), по-моему, даже везде с четкими цезурами посередине, так что фамилию безо всяких замедлений и запеваний приходится читать: у Лерма́нтова. Во-вторых, речь не о том, как отдельные представители рода Лермонтовых писали свою фамилию. Шотландская фамилия Лермант писалась в России до определенного момента через "а" по совершенно понятной причине: "о" так и произносилось (редуцировалось) в безударном слоге. Но для образованных дворян 19 в., я думаю, эта причина уже не работала, они знали, что оригинальная фамилия писалась через "о". На них, возможно, действовала ассоциация с испанской фамилией Лерма.
Но дело не в этом, а в том, мог ли вариант Лермантов относиться к самому М. Ю. Судя по всему, нет.
И еще: я тоже не понял, кого, по мнению автора, "копирует" В. Никольская.
Очень трогательный - очень даже цикл, Саша. Я сам когда-то с чем-то подобным заглянул в первый раз в ДК. И логика тут простая. Сначала читают родители. Спасибо.
Доброго всем утра. Если интересно - вот занимательное исследование родового древа нашего гения. А более всего в нём неожиданна фамилия автора статьи... https://drevlit.ru/docs/russia/XVII/1620-1640/Rod_Lermontovych/text1.php Спеть же можно всё и всяко. Если финальные строки на замедлении - совсем просто. Как... у...Лер...ма-ан...то-о..ва... и т.д. Я, с некоторых пор, стараюсь не править, не критиковать, не просвещать и т.д. Но, на мой взгляд, ничего кощунственно-уничижительного, по отношению к М.Ю,. не случилось.
К омментарии
Спасибо, Александр Владимирович, за столь пристальный или пристрастный взгляд.
Я, конечно, не шофёр, но тоже не считаю , что этот вариант нормированный, но допустимый.
Аллюзия к романсу Лермонтова " Выхожу один я на дорогу", любимому моей мамой, - это не цитата, поэтому , кмк, абсолютная точность здесь не столь нужна. Аллюзия- просто отсылка, напоминание и может выражаться по- разному. Мне кажется, что Вы меня уже начинаете провоцировать.
" Теплит( жизнь)- окказионализм в значении " теплится". Никто и ничто её( жизнь) не теплит. Подразумевается безличный глагол " теплится".
Запятая перед союзом "и" в сложносочинённом предложении, по моему, не нужна, т. к. есть общий второстепенный член " ещё", относящийся к обеим частям этого сложного предложения.
Кажется, всё? О, как всё это напоминает старые "добрые" времена .Если хотите, я могу Вам напомнить. Вы ведь интересовались, кого " копирует" В. Никольская. Только завтра. Хорошо? Я очень устала.
Всех Вам благ и, конечно, здоровья.Кстати, как чувствуют себя Ваши ноги ?Видимо, неплохо, что ощущается по Вашему прежнему пылу.
Сейчас много всяких чудодейственных средств.
Александру Куликову
Дорогой Александр ! От души Вам сочувствую.
Действительно, утомително и тяжко в очередной раз с
неудовольствием слышать и раздумывать о том, как заинтересованный в разжигании боёв и разрушений мир усердно снабжает одного из соперников оружием, чтобы споры и взаимное ослабление их не прекращались. Не мучьтесь, пожалуйста, над моими скучными и заковыристыми опусами. Перечитывайте для отдохновения свои собственные творения. Обязаны ли Вы вдумываться в суть и последствия современных катаклизмов ? ВК
Алёна, не знаю, честно, как относиться к Вашим подражаниям и пародиям китайского разлива. Читаются как обычные хорошие переводы. Вопрос: А после свалиться, напившись в цветах допьяна. Получается что он напился в цветах. Я представляю, что он сидел на чем-то, хоть на пеньке, выпивал, пел, а напившись, свалился в цветы. Кстати, подобные картины я наблюдал в российской деревне, правда падали не так изыскано - не в цветы... :))
Влад, спасибо!
Все было пережито.
Да я не копал, Вера.
Я всегда говорю о том, как мало для меня небожителей в Поэзии.
Из тех, кто всю жизнь рядом.
Кому веришь абсолютно. Во всех заблуждениях.
Но вот этот мальчик - один из них.
И суть не в правомерности написания его фамилии.
Он, свободно гуляющий во временах, выше всякого отношения, всяких обстоятельств.
Всякой власти - земной и небесной.
Конечно, каждый сам решает сегодня, кем быть - МихалкОвым или МихАлковым...
Инициировать суды и провоцировать пересуды.
Михаил Юрьевич ровно ничего не потеряет от любого нашего признания. От всяческого проявления обожания.
Поэтическое отношение многое позволяет автору.
И многое отпускает..
Собственно, ничего из сказанного Александром Владимировичем мы ведь не отвергаем. Не отрицаем.
Доброго вечера, Алёна.
Наверное Вы знаете, но всё равно скажу...
А вот тихая мудрость красит. И всякую страницу.
И любую рубрику. Необходима порой отрешенность одинокого вознесения. И страдания тоже нужны.
Спасибо.
Владислав, спасибо большое!
Целое исследование откопали, да и какое, с родословным древом. Очень и очень ценю и Ваш труд, и внимание!
В добытых Вами сведениях окончательного решения нет, да и не может быть: слишком много версий и предположений. Но ясно одно, что в родословной поэта фигурирует и устаревшая фамилия Лермантовы, так что моё написание в тексте романса вполне употребимо.
Владислав, Вы очень чутки к слову: когда писала текст , всегда , напевала уже родившуюся мелодию, часть которой Вы изобразили графически и именно с паузой после сравнения " как у Лермантова".
К комментарию В. Никольской(второму).
Уважаемая Вера, я " не подаю себя," как рыбу на блюде.
Ваши слова- моветон.Я просто выражаю своё мнение и очень аккуратно, всегда доказательно в отличие от Вас.
Многие очень образованные люди со мной соглашаются и благодарят. Быть читателем мне не менее интересно, чем писать самой. На роль критика- филолога я не претендую, но высказывать своё мнение имею право, т. к. люблю литературу и посвятила ей жизнь.Это тоже труд и немалый, а любой труд заслуживает уважения.
Вас это раздражает?
Спасибо, Александр Владимирович, фамилия так и звучит:" как у Лермантова" с ударным " а". И - пауза после сравнения.А сбой ритма здесь нарочитый, выпуклый и , кмк,вполне допустимый.
В стихах Бориса Рыжего такой приём встречался.
Насчёт песни( песенки) из фильма" Торпедоносцы".
У меня, конечно, другое , но не без иронии.
Например, в строке:
" Теперь, мой херувим, пора моя настала".
Вот Владислав это прекрасно чувствует.
Вот именно, Иван Михайлович,всё дело в ударении и в напевной интонации.
Божественный промысел здесь ни при чем. Я полагаю, что будет элементарной справедливостью оставить М.Ю. Лермонтову его собственную фамилию.
Правильно, Иван Михайлович.
А пилотка - подруга пилота. В крайнем случае - вдова.
- так тут всё дело в ударении... меня, например, один однокашник упорно звал ЧЕрнышевым... горе от ума, короче...
- шофёрша - жена шофёра... директорша, профессорша... но опять же солдатка - жена солдата... таков уж он великий русский...
Добрый день, Александр Владимирович.
Всё определяется обстоятельствами...
Положим, Вы читаете александринский ямб и всё в нём подмечаете.
А станете слушать романс - не услышите ничего.
Ровно так же, как О произносилось в безударном слоге фамилии.
Свои мотивы может предъявить только автор произведения. А божественный промысел - он ведь во всём.. И в явлении поэтического гения, и в бездарной руке Мартышки.. Всё едино.
Все правила существуют для того, чтобы их придерживаться.
И особенно - чтобы их нарушать.
"Шофёршу" мы совсем недавно здесь вспоминали по другому поводу.
Значит - жива...
Не за что, Вера. Кстати, я думаю, что нашим авторам было бы очень полезно вспоминать веселую ифлийскую песенку "Шоферша", с ее блестящей рифмовкой.
Во-вторых, речь не о том, как отдельные представители рода Лермонтовых писали свою фамилию. Шотландская фамилия Лермант писалась в России до определенного момента через "а" по совершенно понятной причине: "о" так и произносилось (редуцировалось) в безударном слоге. Но для образованных дворян 19 в., я думаю, эта причина уже не работала, они знали, что оригинальная фамилия писалась через "о". На них, возможно, действовала ассоциация с испанской фамилией Лерма.
Очень трогательный - очень даже цикл, Саша.
Я сам когда-то с чем-то подобным заглянул в первый раз в ДК. И логика тут простая.
Сначала читают родители.
Спасибо.
Доброго всем утра.
Если интересно - вот занимательное исследование родового древа нашего гения.
А более всего в нём неожиданна фамилия автора статьи...
https://drevlit.ru/docs/russia/XVII/1620-1640/Rod_Lermontovych/text1.php
Спеть же можно всё и всяко.
Если финальные строки на замедлении - совсем просто.
Как... у...Лер...ма-ан...то-о..ва... и т.д.
Я, с некоторых пор, стараюсь не править, не критиковать, не просвещать и т.д.
Но, на мой взгляд, ничего кощунственно-уничижительного, по отношению к М.Ю,. не случилось.
Он ещё и на картине похож. На одного "реального" раввина).