И все же, Алена, зачем "носителю русского языка" говорить "мы ощущаем чувства" вместо "мы чувствуем"? Или этот способ изъяснения и отличает именно "носителя" (вопрос риторический, поэтому знак вопроса не ставлю).
... но сравнятся ли с ней Все наши чувства во время прощания - разве они не сильней?
Ужели, Алена, Вы не почувствуете разницы? (река, что течет, чувства, что мы ощущаем...)
Из лучших у Вас - да и вообще. Особенно отозвались 3, 4 (с Борисом Рыжим перекликается), 5, 13, 20 (хотя инверсия в нем не скажу, что ловка), 21, 24. А в 28-м - ключ от всех вопросов.
Спасибо и Вам, Владимир! Написана также на одном дыхании, часа за четыре с перерывом на обед. Может, поэтому читается нетяжело). Ну, я рад, что Вам понравилось.
Здравствуйте, Ирина! Признаю Ваши справедливые замечания и каюсь - при переводе указанных строк пошла по лёгкому пути.) Я благодарю Вас за то, что требовательны к переводу и воспринимаю всегда Ваши замечания как уроки. Спасибо Вам за них, за оценку моей работы, которую постараюсь сделать лучше.
Владимир, прочитал на одном дыхании. Всё живо, терпко, интересно.Опять волшебное путешествие в прошлое на Вашей фирменной карете времени, большое спасибо!
Бояться не нужно, хуже страха ничего нет. Это я компетентно говорю, сам знаешь. Взросление не равно отдалению. Связь через поколение крепкая, на всю жизнь. И даже после. Еще нарадуешься на свою Маню). Будем готовиться к зиме - рисовать и подписывать).
Одиночества лучше избегать. Лучше бояться. Даны людишкам защитные реакции какие-то. Ну и не балуй... Одиночество идиотично в итоге. Женщины, к слову, не так и трусливы. Маня -да, смешная пока. Но быстро девочки взрослеют. На этой неделе школьные концерты. Через неделю по конкурсам будет мастериться. Картинку - да, интересно - теперь и здесь можно показывать. Поставишь - подпишу что-нибудь. Критикан я строгий... А то все твои картинки где-то у себя в куче закопал. Зима впереди корявая. Надо как-то бодриться.
Ух.. я уж подумала, что у тебя какой-то новый эпизод был в биографии с моего отъезда. Перепутала учрежденья.)
Ты ж меня не слушаешь, прошлое не отрезаешь.. Впрочем, кто-то из моих знакомых сказал, что одиночество есть высшая свобода. Возможно.. Маню тебе вернули. А это не так и мало).
Натуральных и сейчас уже в Питере негусто. На меня молодые девушки смотрели, как на диковинку. Впрочем, льстило).
В новом мире все по-другому устроят. Ничего, авось и для нас место под Солнцем найдется. На днях картинка готова будет, отправлю. Критиканешь).
Некоторые грани юмора теряются в процессе перевода. Остаётся табличка "Посторонним В.", как на столбике возле дома Пятачка. Вообще-то жена мне не завещала - пару лет траура, и женись. Но пару правил и сам знаю. Никому больше жизнь не портить. И не дожидаться дня, когда от тебя станут избавляться. Это я о ближнем пригороде. Первоклашек в школы, наверное, наберут. Блондинок натуральных не будет.
Про твое проживание в пригородной зоне впервые слышу.. Эхма, эхма, зеленая ограда..(( Слинял, говоришь.. Тебе виднее.. Но то, что лет через семь в школах не будет первоклашек, это мне бросилось в глаза. Впрочем, в нашу любимую Вторую нашкребут по сусекам.
Доброго, Манечка. Исчезли. Т.е. не было такого - меньше, меньше... У БДТ иногда встречались, в известном центре на Ветеранов парочку видел... Получается, что давно уже. Вместе с пчёлами снялись. На Якорную, в лавку, парочка таких заходила. Одна на Лени Рифеншталь была похожа. Она ещё так лукаво спрашивала: - А знаете - сколько мне лет?... А ей за 90-то было. Понятно, резидент даёт на 10-к меньше... Другая - полковник в отставке. С шунтом. Есть слабая надежда, что кого-то дети с внуками по пригородным замкам рассредоточили. Но там, где я пожил с годик - их не было. Городок сильно слинял. И почернел изрядно. Спасибо, Манечка.
Доброго, Влад. Недавно в комментариях к одному переводу говорили о том "сухом остатке", стержне, что остается от человека, когда уходят страсти, а потом и сама жизнь. Если останется такое вот хрупко-хрустальное, это уже неплохо).
Неужели таких старушек (без подозрения на диагноз) сейчас нет в Питере? Я как-то галопом по европам проскочила.. Моя одноклассница Нюра рассказывала историю: стояла она как-то давно в вагоне метро, а рядом с ней - очень старая женщина. И вдруг Нюра неожиданно поняла, насколько та стара. Встретились взглядами, женщина таинственно улыбнулась. Она поняла, что Нюра поняла). Чего только в Питере не бывет.. Грань миров приоткрыта. Хорошо написано, Влад, чутко.
Здравствуйте, Надежда. Т.к. у меня нет никаких моральных или иных препятствий к использованию действующей системы оценок, ставлю плюс ) Но пара замечаний. Самая первая строка: образ интересный "озера глубокого и стеклянного". Может и не суперноваторский, но не заштампованный как "озеро бездонной глубины". И во второй строфе отзвуки весны всплывали, а в переводе - пытались всплыть. Получается, не могли?
"выпад", как Вы это называете, дорогой профессор, был в отношении строчки: прозвучал Цветочных колокольцев тон, который (тон) Ирина, видимо после Вашего объяснения заменила на звон. на мой взгляд это сочетание (прозвучал тон) такая же метонимия, как и зеленеющий вид (тон вместо звона). однако тон -- музыкальный термин, обозначающий звук определенной высоты и выглядит здесь действительно странно. тогда как второе значение слова вид: То, что открывается взгляду; зрелище, картина; пейзаж. так какая же это метонимия? при том, что поэт здесь представляет открывшуюся его взгляду картину как живописный свиток?
Владислав, большущее спасибо, Вы озвучили несколько верных, важных и нужных для нашего брата вопросов (на которые, увы, никто не ответит), признательна,
Вы зрите в корень, Мария! именно "зеленеющим" я и не хотела жертвовать -- никто не заметил параллелизма, а ведь зеленый в параллель с красным (здесь пурпурным) -- наиболее часто встречающееся в кит. поэзии цветовое сочетание (как самые живописные краски, символизирующие, вероятно, весну и цветение), которым, к сожалению, в первую очередь жертвуют переводчики, я и сама малодушно не раз заменяла их на листву-цветы. но в этот раз решительно решила их сохранить. я предполагала, что зеленеющий вид может пониматься двусмысленно (в отношении человека), однако, контекст, кмк, дает однозначное прочтение. вариантов много (живописен изысканный вид, гор зеленых блистателен вид, зеленеет сияющий вид, – яркой
зелени красочный вид), но ни один из них меня пока не устраивает. может быть со временем что-то более удачное и придумается. спасибо!
К омментарии
Ух ты, расписался:)
Ирина, всегда рад узнать Ваше мнение как в целом, так и в деталях. Спасибо большое за добрую оценку
и внимательное прочтение.
И все же, Алена, зачем "носителю русского языка" говорить "мы ощущаем чувства" вместо "мы чувствуем"? Или этот способ изъяснения и отличает именно "носителя" (вопрос риторический, поэтому знак вопроса не ставлю).
... но сравнятся ли с ней
Все наши чувства во время прощания -
разве они не сильней?
Ужели, Алена, Вы не почувствуете разницы?
(река, что течет, чувства, что мы ощущаем...)
Из лучших у Вас - да и вообще. Особенно отозвались 3, 4 (с Борисом Рыжим перекликается), 5, 13, 20 (хотя инверсия в нем не скажу, что ловка), 21, 24. А в 28-м - ключ от всех вопросов.
Спасибо!
Спасибо, Владимир, запечатлелось в детстве, видится
порой и сейчас, что-то есть в этом неодолимое, может быть, временем и, тем более, временами.
Спасибо, Владимир, запечатлелось в детстве, видится
порой и сейчас, что-то есть в этом неодолимое, может быть, временем и, тем более, временами.
жила-была Хала-Бала...
Замечательно.
тает манна небесная
белой снежной крупой,
утро, бабушки местные
идут к церкви невестами
отсыревшей тропой
Вот за это особенное спасибо, Владимир!
День добрый!
Спасибо Вам, спасибо!
Спасибо и Вам, Владимир!
Написана также на одном дыхании, часа за четыре с перерывом на обед. Может, поэтому читается нетяжело). Ну, я рад, что Вам понравилось.
Здравствуйте, Ирина! Признаю Ваши справедливые замечания и каюсь - при переводе указанных строк пошла по лёгкому пути.) Я благодарю Вас за то, что требовательны к переводу и воспринимаю всегда Ваши замечания как уроки. Спасибо Вам за них, за оценку моей работы, которую постараюсь сделать лучше.
Добрый день, Владимир!
Замечательно!
Владимир, прочитал на одном дыхании. Всё живо, терпко,
интересно.Опять волшебное путешествие в прошлое на
Вашей фирменной карете времени, большое спасибо!
Да, потому что сам такой, рыбак рыбака....
Николай, спасибо, ты угадал, жаль только, что не каждый
год бывает грибной.
Володя, похоже ты не равнодушен к "тихой охоте",
во многом она удалась, для себя отметил - 6,12, 21,27. +
Спасибо, Константин. В "обретении радости немногой" больше смысла, как мне кажется, чем во всех философиях мира.
Бояться не нужно, хуже страха ничего нет. Это я компетентно говорю, сам знаешь.
Взросление не равно отдалению. Связь через поколение крепкая, на всю жизнь. И даже после. Еще нарадуешься на свою Маню).
Будем готовиться к зиме - рисовать и подписывать).
Одиночества лучше избегать. Лучше бояться.
Даны людишкам защитные реакции какие-то. Ну и не балуй... Одиночество идиотично в итоге.
Женщины, к слову, не так и трусливы.
Маня -да, смешная пока. Но быстро девочки взрослеют. На этой неделе школьные концерты. Через неделю по конкурсам будет мастериться.
Картинку - да, интересно - теперь и здесь можно показывать.
Поставишь - подпишу что-нибудь. Критикан я строгий... А то все твои картинки где-то у себя в куче закопал. Зима впереди корявая.
Надо как-то бодриться.
Маню тебе вернули. А это не так и мало).
На днях картинка готова будет, отправлю. Критиканешь).
Некоторые грани юмора теряются в процессе перевода.
Остаётся табличка "Посторонним В.", как на столбике возле дома Пятачка.
Вообще-то жена мне не завещала - пару лет траура, и женись. Но пару правил и сам знаю. Никому больше жизнь не портить. И не дожидаться дня, когда от тебя станут избавляться.
Это я о ближнем пригороде.
Первоклашек в школы, наверное, наберут.
Блондинок натуральных не будет.
Про твое проживание в пригородной зоне впервые слышу.. Эхма, эхма, зеленая ограда..((
Слинял, говоришь.. Тебе виднее.. Но то, что лет через семь в школах не будет первоклашек, это мне бросилось в глаза. Впрочем, в нашу любимую Вторую нашкребут по сусекам.
Доброго, Манечка.
Исчезли. Т.е. не было такого - меньше, меньше...
У БДТ иногда встречались, в известном центре на Ветеранов парочку видел... Получается, что давно уже. Вместе с пчёлами снялись.
На Якорную, в лавку, парочка таких заходила.
Одна на Лени Рифеншталь была похожа.
Она ещё так лукаво спрашивала:
- А знаете - сколько мне лет?...
А ей за 90-то было.
Понятно, резидент даёт на 10-к меньше...
Другая - полковник в отставке. С шунтом.
Есть слабая надежда, что кого-то дети с внуками по пригородным замкам рассредоточили. Но там, где я пожил с годик - их не было.
Городок сильно слинял. И почернел изрядно.
Спасибо, Манечка.
Доброго, Влад.
Недавно в комментариях к одному переводу говорили о том "сухом остатке", стержне, что остается от человека, когда уходят страсти, а потом и сама жизнь. Если останется такое вот хрупко-хрустальное, это уже неплохо).
Неужели таких старушек (без подозрения на диагноз) сейчас нет в Питере? Я как-то галопом по европам проскочила..
Моя одноклассница Нюра рассказывала историю: стояла она как-то давно в вагоне метро, а рядом с ней - очень старая женщина. И вдруг Нюра неожиданно поняла, насколько та стара. Встретились взглядами, женщина таинственно улыбнулась. Она поняла, что Нюра поняла). Чего только в Питере не бывет.. Грань миров приоткрыта.
Хорошо написано, Влад, чутко.
Здравствуйте, Надежда. Т.к. у меня нет никаких моральных или иных препятствий к использованию действующей системы оценок, ставлю плюс )
Но пара замечаний. Самая первая строка: образ интересный "озера глубокого и стеклянного". Может и не суперноваторский, но не заштампованный как "озеро бездонной глубины".
И во второй строфе отзвуки весны всплывали, а в переводе - пытались всплыть. Получается, не могли?
Владимир, спасибо огромное! Очень рада встрече!
"Мести - предместий" -- хорошая рифма, но уточнение важнее. Спасибо, Яков.
ВМ
"выпад", как Вы это называете, дорогой профессор, был в отношении строчки: прозвучал Цветочных колокольцев тон, который (тон) Ирина, видимо после Вашего объяснения заменила на звон. на мой взгляд это сочетание (прозвучал тон) такая же метонимия, как и зеленеющий вид (тон вместо звона). однако тон -- музыкальный термин, обозначающий звук определенной высоты и выглядит здесь действительно странно. тогда как второе значение слова вид: То, что открывается взгляду; зрелище, картина; пейзаж. так какая же это метонимия? при том, что поэт здесь представляет открывшуюся его взгляду картину как живописный свиток?
Владислав, большущее спасибо, Вы озвучили несколько верных, важных и нужных для нашего брата вопросов (на которые, увы, никто не ответит), признательна,
Вы зрите в корень, Мария!
именно "зеленеющим" я и не хотела жертвовать -- никто не заметил параллелизма, а ведь зеленый в параллель с красным (здесь пурпурным) -- наиболее часто встречающееся в кит. поэзии цветовое сочетание (как самые живописные краски, символизирующие, вероятно, весну и цветение), которым, к сожалению, в первую очередь жертвуют переводчики, я и сама малодушно не раз заменяла их на листву-цветы. но в этот раз решительно решила их сохранить. я предполагала, что зеленеющий вид может пониматься двусмысленно (в отношении человека), однако, контекст, кмк, дает однозначное прочтение. вариантов много (живописен изысканный вид, гор зеленых блистателен вид, зеленеет сияющий вид, – яркой зелени красочный вид), но ни один из них меня пока не устраивает. может быть со временем что-то более удачное и придумается. спасибо!