кто поставил минус Ване

- ну, если его на суше так рвало, не представляю что с ним в море будет...

- Алён, я нет... :о))

- тончайшие у вас ассоциации... :о))

кто ж не любит печенег? с чайком-то?

Каждый, кто чувствует свою печень, немного печенег.

Нина, извините, что вмешиваюсь. Замечательный перевод! ))

он островом хотел быть, в океане,
ему всего-всего казалось мало,
грозы, огня, безбрежного тумана,
а просто автора так сильно рвало
на море, в отпуск, чтобы небывалый.
:)
Виктор, понравилось, картина маслом.
особенно, как это все разворачивается из чудесного образа:                   
                                     ...где ливня фортепьяно
грохочет в ложах листьев и улиток. 

)))
браво, Нина!
согласна, А. Ш. уже кит. в кит. поэзии, как гигантская рыба Кунь (Рыба эта так велика, что в длину достигает неведомо сколько ли. Чжуанцзы) в воде, то есть Северном океане.
(а я поначалу подумала, что Вы про другого нашего А. Ш. (который Са Ши), хотела возразить, что он не только кит. а уже Кунь превратившийся в птицу Пэн (А в длину птица Пэн достигает неведомо сколько тысяч ли. Чжуанцзы)))..
вот и Вы туда же!
спасибо, взаимно-взаимно,

и не говорите, Аркадий, и не говорите, тот самый случай, когда человек смотрит в текст, а видит.. то, что болит.. о том и подражает. проветрится -- самое лекарство, отдаться, так сказать, весеннему ветру, или осеннему там. и все бы как рукой. а потом погрустить. 

пс.
Пришли учни (школяры кнехта), пообсуждала с ними твой, Одуванчика, наконец-то прилёт на сайт "Поэзия.ру"...
И глядя в это вот окно Дома напротив - а там и далее - совместно пришли к выводу: КВАРТДЕКАФОНИЯ - это не про четырнадцать, но - про Двенадцать! (контрадиции-с... Поэма без конца? - типа да, - ибо культуру нашу как ни отменяй, но символ измов нашей культуры - он и в Африке... Z))) В смысле: от кружева мгновений, песочного  ("откуда всё...") - и до прощенья горестной вины - можно - и следует! - тянуть-тянуть-тянуть...
вот и получится 14... )))
Короче: действую, как научила Рута Марьяш:
"Беру!"
+

Дорогая Алёна!
в череду Ваших (так называемых Вами) кит. поэтов
я бы включила (и не раз уже мысленно это проделала, совершенно невольно) - кит. поэта А. Ш. ))

***
Грусть о прошедшем - лекарство
                                              от боли в моей голове...
Не снести ей иначе томления
                                     горестной правды:
Погрустил, отдышался -
                                      головку, глядишь, отпустило б;
Ну а так - остается одно:
                                      трепыхаться в надежде...
))

С уважением и симпатией,
НЕ.

                                                               Рэна Одуванчик
Зов Заря
                                                               * * *
* * *
                                                               

                                                                            Во мне щебечет Мандельштам,
эпистола и балет!
                                                                            И Рильке ангелом клубится.
трое кратно Окно
                                                                            Я здесь и там, я здесь и там –
остекленил плен:

                                                                            Не человек, не дух, не птица,
нервно и налегке
                                                                            А колокольчик озорной,
единоверцу всех...

                                                                            Обитель искреннего звука.
хитрому Трои дно
                  остудило костер
                                ржаво Листо Зряч;
                                                                            Весь мир, что за моей стеной, –
чуток хорал ночи,
                  игорциозен слух,
                                хвоеобразен сон;
                                                                            Продленье круга…
неокатному утру
                  уподобляя ствол,
                                латами гнул карэ!

Милая Вера Васильевна, красавица, все-то у Вас получается - и многим написать, и выразить участие... Глубокой мерой... Но нынешние Ваши основные свои стихи, "мыслеплетения о жизни непростой" - они-то, на мой взгляд, как раз и отворяют (выдают?) - если так можно выразиться - достижность той полётности, которую уже ничем не отменить, - а стало быть, о чем и сокрушаться? - Экслибрис! )
...не говоря уже про этот изумительный экспромт - из сердца недр... из других времён... из далёких вер...
Спасибо! Вы меня покорили.
"Забираю с собой"!
+

Алёна, лучшее лекарство от головной боли - грусть. О прошедшем. А пока прошедшее не стало прошедшим, приходится трепыхаться, надеяться. А это сплошная головная боль. Знаю виртуально одного подражателя-пародиста. Читаешь - одна бесконечная головная боль. Взял бы пример с древних китайцев. Погрустил, отдышался. Головку бы и отпустило. Может быть.

Очень понравилось, Рэна!
like.

СпасиБо, Яков, за вдумчивое чтение!
Сейчас мне совсем некогда углубляться в тему. Да и внучки гостят. К компу надолго сесть не удаётся...

Дорогая Вера, вот здесь: https://reading-hall.ru/publication.php?id=19449
И здесь: https://reading-hall.ru/publication.php?id=20261
Надеюсь, Вам не будет скучно).

Спасибо, дорогая Вера! Это совсем не тривиальная мысль о близости двух этих персонажей, грешника и праведника. Действительно, мессианизм весьма не чужд хасидизму, и не только в ранние его годы. Даже и последнего Любавичского ребе, умершего лет 30 тому, многие тысячи его наиболее экзальтированных адептов и по сию пору считают машиахом. Что вообще-то с точки зрения ортодоксального иудаизма грех, сравнимый разве что с вероотступничеством. И как-то в этом смысле эти первоначальные хасидские дворы напоминают первые иудейско-христианские общины. Всё дело, по-моему, именно в этом, в градусе экзальтации (ну, и разумеется, в истинной незаурядности, а все упомянутые были очень даже…) Но ни Бааль Шем, ни последний ребе Хабада себя мессией не называли и не считали, в отличие от Шабтая Цви, который по всей видимости страдал биполярно-аффективным расстройством, тем самым, что прежде называли маниакально-депрессивным психозом. Он в маниакальной стадии очевидно был уверен в своей великой роли, Даже и перейдя в ислам, верил, что его ведут ангелы. В общем-то и я не шибко глубоко во всё это погружён. Но уже знаю, что хасиды. это не просто такие странные дяденьки в нелепых шапках и халатах. Там не просто… Завидую людям веры. Увы, не имею.  

Владимир, я радуюсь Вашей радости. Обязательно прочитаю Ваши  первые " Монологи" :  Микеланджело"и " Данте", так как оба творца Возрождения мне очень интересны.
Спасибо за наводку. Только где это можно прочитать?

Ну, Слава, подвигнули Вы меня к изучению ( конечно, кратко)  истории хасидского движения.
Оба Ваших героя(Шабтай Цви и Бааль Шем), грешник и праведник,  не столь уж далеки друг от друга, если обобщать факты и коллизии. Мудрец Вы , однако. Хотите подтолкнуть читателя к истине в Вашей интерпретации с помощью аллюзий , аллегорий , на мой, конечно, взгляд.
Аллегория почти:
 не хватает лишь -  прости
век наш , облачный и нудный,
славный " правдою " подспудной, 
как " святых" не выносить,-
по привычке жить да жить,
окунаясь в гущу века,
 и признав, что сам - калека.

          Этот цикл о Петрарке - один из трёх циклов "Монологи". Он был написан последним, слабеющей рукой пресытившегося автора. Мне казалось, что он бледнее первых двух ("Микеланджело" и "Данте") - и я не публиковал его здесь по сию пору, в то время как первые два были опубликованы в 17-ом  или 18 - ом году в Одессе.
Вообще, семнадцатый год для меня был ознаменован разными путешествиями во времени. В этот период написаны почти все мои "поэмы"). 
    В подобных вещах важна деталь, предмет интерьера, одежды, конечно, в совокупности с мыслью и музыкальным строем... Еще важнее не бояться чужого времени; это просто, если увлечён действием, движением мысли и чувства. Вера, спасибо! Очень и очень важен для меня добрый отклик.

" Поэзия летит во тьме веков
И светится - и света ей не надо".
Спасибо, Владимир! Славные получились " Монологи".
Всегда удивляюсь Вашему умению так естественно  перетекать в иные времена, будто век там жили, говорить языком своих героев, мыслить в унисон их душе.
И всё это благолепие приносит сердцу такое успокоение, умиление и мудрость, несмотря на боль утрат. Даже быт тех времён передаёте удивительно верно.
8 часть показалась особенно выразительной и достоверной: " Когда ещё так плавно острый взор Перетекал в тугие струны лиры?"
Ещё раз спасибо Вам, что воскрешаете эти полузабытые времена своим духом и соучастием.

Нина, спасибо! Стих, как говорится, о прозе жизни с некоторым философским и ироническим уклоном.
Жизнь учит, что Бог не напрасно ведёт людей через страдания. Я не сожалею об этом: благодаря болям  и треволнениям, начинаешь лучше понимать людей и саму себя, многое видишь , что ранее не замечала. И писать, извините, дурость, лукавить -  стыдно: ни жизнь, , ни Бог не простят.
Здоровья Вам и благодати душевной. Берегите своё Слово.

Нина, дорогая, спасибо! Взгляд на мир с высоты неземной - как это нужно нам!

Прочитала вашу замечательную подборку давно, но о таких стихах как-то с пылу с жару не всегда получается: нужно время на осмысление, ибо заложено там много.

А времени у меня сейчас в обрез: замотала езда по больницам. Я ведь уже почти два года – постоянный член «Общества полусуществующих». Каждые 3 месяца - явка в ОКОД, да ещё и с бумажками, которых становится всё больше, поэтому на стихи времени почти не остаётся. Многим хотелось бы написать, выразить участие, но никак не получается. Раньше летала, а теперь плетусь, поэтому и стихи свои в основном -  мыслеплетение о жизни непростой.

Вот только простенький эксик сложился о вашей подборке, где лейтмотивом звучит Слово.

Где–то там далеко- далеко

за небесами - горами синими-

летает облако-

светло и легко,

присыпанное звёздным

певучим  инеем.

Это Слово твоё

течёт и бежит,

растекаясь небес  молозивом.

Остановится над заполошьем  ржи,

заволнуется рябью озера.

Только текучесть одна

из края в край ,

из сердца недр

да на волю просится,

из других времён,

из далёких вер

не сгорят Слова,

не износятся.

Не заметила Вашей неуклюжести, Игнат).
Ну хорошо, квадрат, возможно, и в Африке  - символ устойчивости (хотя надо бы проверить). Но как быть с символическими системами?  Архетипы, скрытые за германскими рунами отличаются от архетипов венгерских рун, например.
Как быть с Луной и Солнцем? Вот уж где разночтений не счесть у разных народов, вплоть до противоположности в мужском и женском принципах этих светил.
В общем, не так все однозначно).

простите мне мою неуклюжесть, Ваше участие в беседе для меня очень ценно, но согласиться с Вами насчет некоторых вещей просто не могу)

насчет общих символов – тут я на стороне юнгианцев

сражаться со сквозными сюжетами и общими символами, лишь слегка скрашенными в цвета доминирующей традиции бесполезно, квадрат он и в Африке квадрат

бессознательное оно ж коллективное)

спасибо Вам!

Ну, выходит, я вырвала Ваш абзац из контекста беседы, Игнат. Ну ничо так  поговорили))).
Я не считаю, что символы всегда одни и те же, на мой взгляд, большая ошибка так думать.

в моем стишке речь шла о Марии, сопоставила сюжеты Нина Есипенко, причем интересненько вышло – язычество и христианство конкурируют за души)

я бы тоже не соотносила Марию с Великой Матерью, но это довольно распространенное мнение, причем не мое, я просто цитирую, хоть ссылку на источники и не кину, очень уж их много

в контексте сказанного Ниной Есипенко мне подобное соотнесение показалось уместным

так почему бы не поддержать игру?

символы всегда одни и те же, но разные традиции толкуют их по-разному… и в большинстве случаев это глубже логики) 

Нина, я исключительно лишь это прокомментировала, без подтекстов, аллюзий и предысторий)):

« и раз уж речь о духе/духах, то для меня это, пожалуй, духи Стихий женской природы, Земли и Воды – Мария и Лорелей

таки да, они все оспаривают друг у друга права на нас, смертных)»