К омментарии

Дата и время: 30.11.2023, 17:14:06

Галя, мерсибо! 

С учетом увековечения, придал посвящению более официальный и торжественный вид😇

Здравствуйте, Мария! Спасибо. Согласен, грустно. Это только на заводе пересменка обычно весёлое время.)) В природе всё гораздо серьёзней. Вот и возникают ассоциации…

Но действительно красиво. Тонкий прозрачный лёд. Позже его укроет снегом… А пока ветер гоняет по льду самую стойкую листву, которая держалась своих ветвей до последнего. Какая здесь философия? Так, зарисовка с натуры межсезонья. Летом натура другая и зарисовки соответствующие))

В стихотворении Якова действительно всё серьёзно. У меня так…

Пусть ваше температурное лето длится подольше.

Дата и время: 30.11.2023, 15:43:07

Зарисовка с натуры. Самолет с пассажирами, среди которых группа раненых, возвращающихся после госпиталя домой. Человек без правой руки сидел рядом со мной. Свое впечатление я изложил так. Вам вспомнились проститутки…

Спасибо за понимание и добрые слова, Галина Владимировна.

Игорь, я тоже за сохранение стиля эпохи... но не зря же Рильке считают чуть ли не провидцем. О лекарствах он знал с детских лет...
Но я подумаю, обязательно подумаю.

Так за порох в пороховницах!

Иван Михалыч, а что у Вас есть сказать по названию?

На таком уровне разговора (а именно потому, что перевод получился) все решают нюансы У Александра точный взгляд на качество современной поэтической речи. Я не против, можно и "Лекарство от одиночества". Но в рамках "моей школы" Рильке не мог знать о таком "лекарстве", с которым подсознательно это название ассоциируется. У Ирины Бараль решение в стиле Маршака. "Утешение в творчестве" вполне может ассоциироваться с той эпохой. Оно попроще, чем предлагает Александр, но зато в стиле эпохи. Это вопрос "школы"!  

"покориться чарам соловья" в "осоловении" - дивная окказиональность, Александр Владимирович.
Спасибо!

Очень хорошая правка! при услади мои печали мне больше "плакать" хочется.

- со временем её очарование несколько померкло, но таки да, есть ещё мальца... 

Вот уж действительно, нам не дано предугадать, чем наше наше слово отзовется. Я-то писал печальное и даже страшное стизотворение, а Вы юмор в нем разглядели. Впрочем, всегда говорил и говорить буду: каждый читатель имеет право видеть в стихотворении свое. С уважением, Александр. 

Спасибо за Вашу очаровательную улыбку, Иван Михалыч:)

Я вот ещё подумала, Игорь,
есть с античных времён известный литературный жанр Утешение... Может, " Творческое утешение" или "Утешение в творчестве"?
Но мне всё же очень нравится Сашино предложение... почти как "Лекарство от любви"... а лекарство - это и есть то, что успокаивает душевную боль.

- если сяду в каталажку
паря шконку на "губе",
в жизни мне дают поблажку
только мысли о тебе!..

как-никак, я член союза,
коли Рилька есть
и Муза!..

- вот экое со мной несчастье, блин,
случайно, блин,  отрезало башку,
как хорошо, что жил я не один,
иначе мне б кранты, как мужику...

а так, презрев досужую молву
с бабёнкой я до смерти
доживу...


Согласилась, Саша!

а это тебе от меня в ответ:

https://poezia.ru/works/178728

Дата и время: 30.11.2023, 14:45:49

Валентин, вспомнилась старая частушка:
"Эх, самолет летит, колеса дудками,
да это наш самолет, да с проститутками!"
Припев не буду.
А Ваш самолет с кем и куда? Предполагаю, что это опять нечто политическое?
Вы же стремитесь к мудрости, как мне раньше казалось))
Могу порекомендовать годную статью из одного мудрого блога:
https://www.enmerkar.com/drugoe/belial-sabazij-i-refaim

Дата и время: 30.11.2023, 14:42:49

Прелестно!
Приятно стать твоей музой, Саш:) 
тебя-то точно не забудут, а тут, глядишь, и меня вспомнят;)
Спасибушки!

У меня тоже есть один перевод на тему памяти... посвящу его тебе. Сейчас опубликую:)

Красиво и грустно, Аркадий. А почему не "философская лирика"?
Вспомнилось одно стихотворение Якова Цемеля. По-моему, оно чем-то созвучно по настроению:
https://poezia.ru/works/122221

У нас лето пока температурное) И у Якова лето - календарное).

Что же касается Любви и Победы, то для пассажиров нашего самолёта салями оказалась и в самом деле важнее...

Спасибо, Наталия Игоревна.
Глагол чудесить (в разных смыслах) встречается, хотя и редко, - напр., в "Докторе Живаго".
Я внес поправки.
Например: То, что в этом сердце, - крепче стали.
Малый Робин - в оригинале: Добрый Малый Робин (Robin Goodfellow). Аберрация происходит из-за того, что он маленький (эльф). Я тоже внес изменения.
С уважением
А.В.

Прошу прощения! А еще говорят - утро вечера мудренее. Спросонья сделал ссылку не туда.
Исправил.

Галь, ну хоть название пригодилось:))

А я тебе свой свежий стишок посвятил.

Разве, не гениальный?


https://poezia.ru/works/178726


Соглашайся, ведь тогда получится, что я твое имя обессмертил 😜

Валентин, Ваша ссылка не туда ведет, но я разобрался.

В моем стишке — побеждает любовь, в Вашем — салями. Впрочем, когда голоден, это бывает даже важнее. 😜 

Добрый день, Александр Владимирович! Обнаружила много интересного в тексте: гоготантем, обородиться). "Чудесить" встречаю впервые после Пушкина.  
Малый Робин - читается, как нечто противоположное Большому Робину, а не в значении "парень". Другое дело было бы : Малый, ты Робин. 
В строчке: "Но то в этом сердце ... " - в этом "то" что-то не то). Или что-то у меня с ухом.
В строчке: "Чуть проснёшься ты, царица, ты обречена плениться"- кмк второе "ты" лишнее. Ваши тексты всегда интересно читать. Разница в лексике персонажей ощутима. Вспоминаю спектакль "Зимняя сказка" по Шекспиру. В той постановке разница была обозначена не лексикой, а произношением. Один из персонажей говорил с белорусским акцентом. Зал гоготал).
С уважением,
НК 
   

Здравствуйте, Екатерина. К несчастью, дискуссия сразу утонет в разноголосице мнений и во взаимных упреках. Но поговорить можно. Думаю, Вы подходите к проблеме несистемно (это не упрек, а оценка общего состояния мышления в современном Инет-сообществе). На мой взгляд, несложно разделить общий поток переводом на два больших класса (это азы системного подхода): любители и профессионалы. Вот когда Вы говорите «естественна даже с точки зрения обычных биологических процессов» - это про любителей. Сами посудите, если бы так мыслили математики, то у всех 2х2 было бы сколько угодно. А вот разбирать, почему литература поддается системному анализу (с моей точки зрения), но при этом все время развивается (хотя все эти штуки давно описаны в теории), я здесь не стану.

На Инет-сайтах граница между разными по типу явлениями стерта. Любители сходу начинают спорить с профессионалами, считая себя гениями, а всех остальных придурками. Я точно знаю (опыт долгий), что никому, кроме тех, кто мыслит схоже, нельзя объяснить, почему существуют литературные «дважды-два».

С объективной точки зрения любой профессиональный перевод «идеален» по отношению к любительству. Но вот внутри класса профессионалов есть разные «школы» или, если хотите, общие методы, которыми одна группа переводчиков-профессионалов пользуется, а другая – нет. Это следствие развития литературы. Лермонтов делал вольные переводы. Не потому, что у него естественные биологические процессы превалировали, а просто не знал, как иначе. А вот в советской школе перевода, которая кстати крайне неоднородна, уже все всё знали. Но Тынянов переводит иначе, нежели Левик. У кого «биологические процессы биологичнее? Это вопрос некорректный. Левик использует метод, позволяющий решить проблему языка Гейне, а Тынянов допускает много «отсебятины». Это разные небольшие «школы» (методики) внутри большой «школы советского перевода». Но приходит Гаспаров и выдвигает идеи, от которых у Кашкина уша вянут. (Кашкин советский переводчик прозы, например, Дос Пассоса). Причем тут «биология»?

И насчет "желанной свободы" все не так просто. Но потом.

Успехов Вам, Екатерина!

Александр, я перевел Ваше стихотворение со шведского на литовский:


Спасибо за инспирацию!

Эмме Соловковой !
Не знаю даже, как Вас отблагодарить за Вашу зоркость и внимательность.  Все свои, замеченные Вами, опечатки и ошибки я поправил.  Но пересмотреть вторую строфу я пока не сумел. Буду
раздумывать и ждать подсказок.  ВК  
 

Игорь, доброй ночи. Я размышляла над темой, и пришла к выводу, что, скорее всего, дело в одном из уровней лингвистической организации, в так называемом "натуральном" языке, и генетической обусловленности правил выстраивания некоторых лексических структур. И там есть варианты. Поэтому кому-то близко то, как переводил Пастернак, кому-то нет. Получается, "идеального" перевода не существует. Но у той или иной интерпретации всегда будут как поклонники, так и порицатели. Внутренне каждый слышит по-разному текст оригинала. И это законно. От чего отталкиваться в анализе? Получается, от того, совпадает ли это с собственным ощущением или нет, и если да - то насколько. Я не планирую полемику. Просто ко всему ранее сказанному добавлю, что наблюдаемая разница естественна даже с точки зрения обычных биологических процессов. Природой заложена. Лично для меня это ещё больший тупик, с одной стороны. Но и желанная свобода - с другой.

да, Сергей, не нужно, было ",кажется, от скуки" -- но это было двусмысленно, "будто бы" без запятых тоже двусмысленно. поискала варианты, не знаю, что лучше: должно быть или похоже. пока поставлю должно быть.
спасибо, что подтолкнули! :)