Я порой смутно формулирую, Елена так что не принимайте мои посылы слишком всерьез в целом все так, я лишь заинтересовался, откуда у Вас ощущения Польши это меня интересует как теория, не более что касается синтаксиса, то я бы поставил "тире" между "Казимежек" и "горбатый" иначе получается, что Казимежек горбун но это уж если очень детально смотреть Удачи!
С точки зрения современной нравственности, смерть ребенка - трагедия всего общества. Не говоря уже об убийстве ребенка. Во времена оные (в 1920-е) в Сов. России детей возрастом только до 1 года умирало ок. 1,5 млн. чел. ежегодно, особенно на селе, где медицинская помощь была нерегулярной и неравномерной. Эта история длилась столетиями. Просматривая церковные книги 19 в., я подсчитывал, что до 90% отпетых ежегодно покойников были в возрасте до 16 л. (и это в Мск. губ., а о глубинке и говорить нечего). Прибавьте к этому принципы классового противостояния вместо какой-никакой христианской морали, привитые безграмотному, голодающему, коллективизируемому социуму, в котором человеческая жизнь стоила одну копейку, и средняя ее продолжительность составляла 44 г. (в тех же 1920-х; у мужчин - 42 г., у женщин - 47 л.), чтобы в общих чертах стало понятно, что таких "Павликов" в стране были тысячи. И этот Павлик утонул бы в океане статистики, если персонально именно его сначала не героизировали бы, а потом не обвинили бы черт знает в чем - в общем, если бы не носились с ним как с писаной торбой уже без малого сто лет.
По второй ссылке пришлось слишком долго искать. Так проще: перевод Лозинского
Я увидала столб огня, До неба вознесенный. В нем птичка реяла, звеня, — Певец завороженный.
В тумане светлом утонув, Он вился, ярок и лучист, Глаза — огонь, червонный клюв, А перья — аметист.
И так он пел: "Прости, прости! О прошлом не грусти. Цветов увядших не вернуть, Росинкам дважды не сверкнуть. Май, счастлив будь! Пора нам в путь, В далекий путь! Прощай! Забудь!"
Люди испокон веков использовали друг друга. В данном случае детей использовали родители, выясняя отношения между собой, потом -- власть в своих интересах. И не только детей. "Фабриковал документы"-- якобы слова безграмотной деревенской женщины про сбежавшего мужа! А это: "Творил явную контрреволюцию", "не защитник интересов Октября", "привлечь к суровой ответственности", "в дальнейшем", "нарушать линию партии"-- кто-то всерьёз думает, что мальчишка из глухой сибирской деревушки, пусть и 13-летний, знал подобные слова и умел ими оперировать мастерски? Да, и убийство -- зверское, не зверское -- любое -- зло лишь множит... Спасибо всем, кто заинтересовался темой, порылся в интернете и в своей душе: кто мы? на чьей стороне?
Михаил Юрьевич, знаю, что сегодня в Москве пройдет презентация Вашей книги "КУФЁГА: Кукин, Фёдоров, Гадаев". Удачи, вдохновения и благодарных слушателей! Ждём презентации в Питере.
В нашем Литсалоне (вот здесь:https://poezia.ru/forum/posts) не возбраняется размещать сообщения (анонсы) о мероприятиях (творческих вечерах, лекциях и т.п.).
Сперва, как об этом рассказывает Евангелие от Матфея, волхвы просто увидел звезду на восходе ( хотя это была не совсем звезда, а некое необычное небесное явление). То есть тогда они за звездой никуда еще не шли и в воображаемой картинке рассказчика именно об этом и говориться: сперва появились Волхвы, а затем — звезда. Как оно и было.
А вот когда Волхвы обнаружили эту звезду во второй раз в Иерусалиме, они уже стали следовать за ней, пока она не остановилась возле дома сМарией и младенцем.
Так что, в моем тексте все корректно:)))
Да, и звезда у меня не «следует» за Волхвами, а появляется «на сцене» после них.
Видит Бог, этих странных строк на трезвой памяти не добавлял - по крайней мере, им крайне удивлён )) Но чудеса бывают разными, в том числе казусными. Убрал, конечно - дружески благодарю за замечание!
Бодрого дня, Манечка. Встряну здесь на минутку. История Павлика - вечная история. Потому что история семейная. А семья - это заговор против остального мира. А кроме того - вечный заказ государства на семейное стукачество. Чтобы понять ситуацию - можно кратко ознакомиться здесь - https://biography.wikireading.ru/122974 История Павлика - не поэтична. Совсем не художественна. Однако попытки были - от поэмы Степана Щипачева до фильма "Плюмбум..." реж. Вадима Абдрашитова. Фильм много лучше всего остального о павликах. В таких историях умирают все . Героев и выживших не бывает.
Галина, может и в лодке. зависит от размеров судна, если оно маленькое, то "в", побольше -- "на". здесь есть, где прилечь, и есть гребцы. если смущает лодка, можно и "на джонке". спасибо.
Раз знали и не принимали меры - это уже практически соучастие.. Это очень тяжело ребенку - чувствовать себя незащищенным. Я училась в т.н. элитной школе в Питере, и у нас там царствовал закон джунглей в некотором смысле. Физического насилия не было, но психологическое - очень даже. Плюс крайне снобистская атмосфера, исключающая все проявления слабости. Кстати, знакомые англичане, закончившие элитные школы в Англии, говорят, что они теперь выживут в любых условиях, раз выжили там). Уже в первом классе у меня появилась близкая подруга, мы всегда были вместе и поддерживали друг друга. Двоих травить было сложновастенько. А одиночкам доставалось..
Если ребёнок боится рассказать, это тоже вопрос к родителям. Значит, он не уверен, что его защитят, либо что это вообще кому-то надо. Или страх, что начнут стыдить за слабость. Может, огорчать не хочет. Во всех этих случаях маленький человек становится родителем своему родителю. В моём случае все всё знали. Никто никаких мер не принимал. Проблема "взросления" особенно актуальна. Поскольку среди формально взрослых людей по-настоящему взрослых и готовых брать на себя ответственность, довольно мало. И так и будет всегда. Ничего кардинально не изменится. Разве что процент будет сдвигаться то в одну, то в другую сторону.
Сочувствую Вам, Екатерина.. Да, в такой ситуации родители и учителя однозначно ответственны. Но бывает и так, что ребенок боится рассказать о происходящем с ним насилии, или стесняется. В общем, ньюансов много.. Но возраст взросления, все же, это вопрос спорный. В Российской империи в деревнях девок уже замуж выдавали в двенадцать. В Англии в период индустриализации в десятилетнем возрасте дети работали в шахтах. Это с нашей современной точки зрения Павлик Морозов - ребенок. Разумеется, я не оправдываю убийства как такового.
Вспомнил, как в детстве прочитал у гениального Носова, как Незнайка с Козликом попали на дурацкий остров, где коротышки постепенно превращались в баранов под сомоуспокоительные уговоры: «поживем - увидим" и "сыты будем - как-нибудь проживем".
Мария, я Вас очень хорошо понимаю. Но как психолог, повторю свои слова. Я сама в школе столкнулась с подобной ситуацией в отношении себя. И у меня вопрос больше к моим родителям и учителям, чем к тем, кто меня довольно долго травил.
Екатерина, позвольте в этом с Вами не согласиться. Среди детей, как и среди взрослых, бывает немало выродков. Есть и такие, которым доставляет удовольствие мучить животных или травить одноклассников. Девятилетнего сына моих знакомых преследовали трое одноклассников и превратили его жизнь в ад (даже душили). Теперь у жертвы непрекращающиеся панические атаки, ребенок на медикаментозном лечении у психиатра. К слову, садистов даже не наказали, потому что их родители занимают высокое положение в социуме... К тому же, вопрос, когда ребенка можно считать взрослым.. С точки зрения еврейской традиции, например, ребенок и сейчас считается взрослым в 13 лет. В разные исторические эпохи и у разных народов этот возраст варьировался немного, но совершеннолетие в 18 лет - это уже закон нового времени.. Хотя некоторые современные дети ведут вполне взрослую жизнь (Вы понимаете, о чем я говорю) уже начиная с 13-14 лет.
К омментарии
Елена, здравствуйте! От души благодарю!
Всегда Вам очень-очень рада...
Я порой смутно формулирую, Елена
так что не принимайте мои посылы слишком всерьез
в целом все так, я лишь заинтересовался, откуда у Вас
ощущения Польши
это меня интересует как теория, не более
что касается синтаксиса, то я бы поставил "тире"
между "Казимежек" и "горбатый"
иначе получается, что Казимежек горбун
но это уж если очень детально смотреть
Удачи!
Прочитал и перечитал все Ваши четыре публикации.
Какая Вы необыкновенная!
Оставайтесь нам на радость!
Будьте здоровы!
Прекрасное исследование! Нужно продолжать. Если честно, такие статьи и эссе мне интереснее, чем собственно поэзия.
Здравствуйте, Игорь. Спасибо за прочтение и отзыв. В Кракове не жила, переводами не занимаюсь.
Что не так?)
С точки зрения современной нравственности, смерть ребенка - трагедия всего общества. Не говоря уже об убийстве ребенка. Во времена оные (в 1920-е) в Сов. России детей возрастом только до 1 года умирало ок. 1,5 млн. чел. ежегодно, особенно на селе, где медицинская помощь была нерегулярной и неравномерной. Эта история длилась столетиями. Просматривая церковные книги 19 в., я подсчитывал, что до 90% отпетых ежегодно покойников были в возрасте до 16 л. (и это в Мск. губ., а о глубинке и говорить нечего). Прибавьте к этому принципы классового противостояния вместо какой-никакой христианской морали, привитые безграмотному, голодающему, коллективизируемому социуму, в котором человеческая жизнь стоила одну копейку, и средняя ее продолжительность составляла 44 г. (в тех же 1920-х; у мужчин - 42 г., у женщин - 47 л.), чтобы в общих чертах стало понятно, что таких "Павликов" в стране были тысячи. И этот Павлик утонул бы в океане статистики, если персонально именно его сначала не героизировали бы, а потом не обвинили бы черт знает в чем - в общем, если бы не носились с ним как с писаной торбой уже без малого сто лет.
По второй ссылке пришлось слишком долго искать. Так проще:
перевод Лозинского
Я увидала столб огня,
До неба вознесенный.
В нем птичка реяла, звеня, —
Певец завороженный.
В тумане светлом утонув,
Он вился, ярок и лучист,
Глаза — огонь, червонный клюв,
А перья — аметист.
И так он пел: "Прости, прости!
О прошлом не грусти.
Цветов увядших не вернуть,
Росинкам дважды не сверкнуть.
Май, счастлив будь!
Пора нам в путь,
В далекий путь!
Прощай! Забудь!"
Люди испокон веков использовали друг друга.
В данном случае детей использовали родители, выясняя отношения между собой, потом -- власть в своих интересах. И не только детей.
"Фабриковал документы"-- якобы слова безграмотной деревенской женщины про сбежавшего мужа!
А это:
"Творил явную контрреволюцию", "не защитник интересов Октября", "привлечь к суровой ответственности", "в дальнейшем", "нарушать линию партии"-- кто-то всерьёз думает, что мальчишка из глухой сибирской деревушки, пусть и 13-летний, знал подобные слова и умел ими оперировать мастерски?
Да, и убийство -- зверское, не зверское -- любое -- зло лишь множит...
Спасибо всем, кто заинтересовался темой, порылся в интернете и в своей душе: кто мы? на чьей стороне?
Комментарий удален
Спасибо, Наталия! Интересная ссылка!
Фото Светланы Ефимовой:
В верхнем ряду третий справа Павлик, рядом двоюродный брат Данила (один из обвиняемых в убийстве Павлика и Феди).
Экспозиция на втором этаже (2023).
Директор музея Купрацевич Н.И. (справа) с экскурсантами. Дом Пилипенко, в нем была организована школа, в которой учился Павлик Морозов (2023).
На могиле братьев Морозовых (2023).
Михаил Юрьевич, знаю, что сегодня в Москве пройдет презентация Вашей книги "КУФЁГА: Кукин, Фёдоров, Гадаев". Удачи, вдохновения и благодарных слушателей! Ждём презентации в Питере.
Книга на "Книжной полке" Поэзии.ру:
https://poezia.ru/works/178003
В нашем Литсалоне (вот здесь:https://poezia.ru/forum/posts) не возбраняется размещать сообщения (анонсы) о мероприятиях (творческих вечерах, лекциях и т.п.).
Ирина, не совсем так. Вернее, совсем не так 😇
Сперва, как об этом рассказывает Евангелие от Матфея, волхвы просто увидел звезду на восходе ( хотя это была не совсем звезда, а некое необычное небесное явление). То есть тогда они за звездой никуда еще не шли и в воображаемой картинке рассказчика именно об этом и говориться: сперва появились Волхвы, а затем — звезда. Как оно и было.
А вот когда Волхвы обнаружили эту звезду во второй раз в Иерусалиме, они уже стали следовать за ней, пока она не остановилась возле дома сМарией и младенцем.
Так что, в моем тексте все корректно:)))
Да, и звезда у меня не «следует» за Волхвами, а появляется «на сцене» после них.
Видит Бог, этих странных строк на трезвой памяти не добавлял - по крайней мере, им крайне удивлён ))
Но чудеса бывают разными, в том числе казусными.
Убрал, конечно - дружески благодарю за замечание!
Саша, но ведь волхвы следуют за звездой, а не наоборот?
Здравствуйте, Валентин!
Я оценила). Нашла наконец - Глициния - Orphan Daughter of Chef Ragozzi) стр. 68-69:
https://archive.org/details/zapolyachristmas00cole/page/32/mode/2up
перевод Лозинского:https://djvu.online/file/iAJgshIFJ5EOj?ysclid=lor7ae50ei774725912 стр. 144
с уважением,
лауреат IV,V и VI степеней)
НКорди.
Благодарю за прочтение и отзыв, Нина.
Бодрого дня, Манечка.
Встряну здесь на минутку. История Павлика - вечная история. Потому что история семейная. А семья - это заговор против остального мира. А кроме того - вечный заказ государства на семейное стукачество.
Чтобы понять ситуацию - можно кратко ознакомиться здесь -
https://biography.wikireading.ru/122974
История Павлика - не поэтична. Совсем не художественна. Однако попытки были - от поэмы Степана Щипачева до фильма "Плюмбум..." реж. Вадима Абдрашитова. Фильм много лучше всего остального о павликах. В таких историях умирают все .
Героев и выживших не бывает.
Особенно второе стихотворение понравилось. Образность замечательная.
Нина Гаврилина.
Галина, может и в лодке. зависит от размеров судна, если оно маленькое, то "в", побольше -- "на". здесь есть, где прилечь, и есть гребцы. если смущает лодка, можно и "на джонке". спасибо.
Андрей, спасибо! Боюсь поверить.
Ирина, церковь Вам не нужна. Вера пробуждена, чудо сотворено.
Раз знали и не принимали меры - это уже практически соучастие.. Это очень тяжело ребенку - чувствовать себя незащищенным.
Я училась в т.н. элитной школе в Питере, и у нас там царствовал закон джунглей в некотором смысле. Физического насилия не было, но психологическое - очень даже. Плюс крайне снобистская атмосфера, исключающая все проявления слабости. Кстати, знакомые англичане, закончившие элитные школы в Англии, говорят, что они теперь выживут в любых условиях, раз выжили там).
Уже в первом классе у меня появилась близкая подруга, мы всегда были вместе и поддерживали друг друга. Двоих травить было сложновастенько. А одиночкам доставалось..
Если ребёнок боится рассказать, это тоже вопрос к родителям. Значит, он не уверен, что его защитят, либо что это вообще кому-то надо. Или страх, что начнут стыдить за слабость. Может, огорчать не хочет. Во всех этих случаях маленький человек становится родителем своему родителю. В моём случае все всё знали. Никто никаких мер не принимал. Проблема "взросления" особенно актуальна. Поскольку среди формально взрослых людей по-настоящему взрослых и готовых брать на себя ответственность, довольно мало. И так и будет всегда. Ничего кардинально не изменится. Разве что процент будет сдвигаться то в одну, то в другую сторону.
Сочувствую Вам, Екатерина.. Да, в такой ситуации родители и учителя однозначно ответственны. Но бывает и так, что ребенок боится рассказать о происходящем с ним насилии, или стесняется. В общем, ньюансов много..
Но возраст взросления, все же, это вопрос спорный. В Российской империи в деревнях девок уже замуж выдавали в двенадцать. В Англии в период индустриализации в десятилетнем возрасте дети работали в шахтах.
Это с нашей современной точки зрения Павлик Морозов - ребенок. Разумеется, я не оправдываю убийства как такового.
Спасибо, Коля, тебе за добрые слова.
Привет, Саша! Без всякого сомнения.
Вспомнил, как в детстве прочитал у гениального Носова, как Незнайка с Козликом попали на дурацкий остров, где коротышки постепенно превращались в баранов под сомоуспокоительные уговоры: «поживем - увидим" и "сыты будем - как-нибудь проживем".
А потом прочитал «Повелителя мух» Голдинга.
А потом…
Мария, я Вас очень хорошо понимаю. Но как психолог, повторю свои слова. Я сама в школе столкнулась с подобной ситуацией в отношении себя. И у меня вопрос больше к моим родителям и учителям, чем к тем, кто меня довольно долго травил.
Осуждать ребёнка напрасно и бессмысленно. Всегда.
Екатерина, позвольте в этом с Вами не согласиться. Среди детей, как и среди взрослых, бывает немало выродков. Есть и такие, которым доставляет удовольствие мучить животных или травить одноклассников.
Девятилетнего сына моих знакомых преследовали трое одноклассников и превратили его жизнь в ад (даже душили). Теперь у жертвы непрекращающиеся панические атаки, ребенок на медикаментозном лечении у психиатра. К слову, садистов даже не наказали, потому что их родители занимают высокое положение в социуме...
К тому же, вопрос, когда ребенка можно считать взрослым.. С точки зрения еврейской традиции, например, ребенок и сейчас считается взрослым в 13 лет.
В разные исторические эпохи и у разных народов этот возраст варьировался немного, но совершеннолетие в 18 лет - это уже закон нового времени.. Хотя некоторые современные дети ведут вполне взрослую жизнь (Вы понимаете, о чем я говорю) уже начиная с 13-14 лет.