Здравствуйте, Илья! Очень рада встретить вас тут! Красивые стихи, с запахом моря и огоньками от светлячков, пусть здесь они и не упомянуты... Трава - символ стойкости; того, что надо жить! И верить хоть во что - в любовь близких, в смену эпох и поколений...
Пронзительные стихи, дорогая Нина! Финал глубокий и значительный, и много в нем тишины и тайны! Мужества, которое мы узнаём, и тайны, ещё нам неведомой...
Богатые стихи, Владимир Евгеньевич! Вот и завидуют вашему сокровищу... Вы видите всякий раз , как "Эрато надевает босоножку"... и "грубую нежность буфетчицы", и девочку - " ещё мамину лань", как это истинно и хорошо сказано! Вдохновение нельзя получить иначе, как в дар! Присоединяюсь сегодня к тем, кто стоит на берегу и не решается войти в море, и молча завидует!
Пушкину бы понравилось. Думается, он сразу бы отметил желто-рыже-соломенно-золотисто-медные вечерние огни… Кто-то вспоминал, как он заметил, что во всех известных ему языках слово «свет» содержит букву «л», в том числе русское «блеск». Который, «блеск», он три раза подряд повторил в «Зимнем утре».
Я призадумался, Екатерина... Всё как бы хорошо. Репертуар. Исполнение. Музыка. Текст.... И т.п. Народный артист... России... Скажем - артист. Первый признак - аппарат, как раньше говорили. Т.е. голос, жест, рисунок... Индивидуальность. Прикиньте всё это на Олега. Другое - репертуар. Артист прежде не исполнял из чужого репертуара. Артист не был перепевщиком. Наложения случались, как исключения. Как поиск новизны. https://yandex.ru/video/preview/2539815704794730739 Певец был соавтором произведения. Сотворцом. Схема - всё написано, не за всё получено - не работала. Сейчас тьма перепевщиков. И хорошие есть. Но ведь не все... Не все. Но ведь мы заглянули в проулок с тупиком, Екатерина. Перепевка может раздвигать рамки.. https://yandex.ru/video/preview/5266764029998304940 Сохранность наследия - это от лукавцев. Субъективно, конечно. Маленький бонус - только для Вас - https://vk.com/wall-131641929_2860
из ниоткуда в никуда летим мы, звездами ли, искрами... когда горишь светло и искренне, свет не угаснет никогда.. :) доброго ноябрьского времени, Аркадий!
чудесное отображение впечатлений от этого волшебного явления -- русского романса. Екатерина, случайная или сознательная отсылка к: Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят? like,
Екатерина, удивительное по ясности прозрение в поиске "кто мы, откуда пришли, и куда идем", эта бессознательная тяга к чему-то, приходящему во снах, приоткрывающая завесу памяти (родовой или более глубинной?), спасибо, что делитесь, очень нра. :)
Мне непонятен вопрос. Я же не переводила, а только написала подстрочник двух эпизодов (из-за «на оба света», это, с моей точки зрения, основная вольность, но мнения могут разниться), так что, и сама не знаю, в какой бы манере перевела) Cornisce — рамка, даже на диалекте. Но у Белли, судя по всему, суперкрутая игра с «corno» (учитывая предыдущий текст). Для её понимания надо иметь представление о личности и исторических нюансах, о творчестве вообще. Я совсем не в курсе. Поэтому как-то Вас поправлять права себе не дала (я вообще это как факт не приветствую). Предложила то, что мне захотелось, на Ваше усмотрение, и всё, в общем-то)
Это было бы интересно, но временной лимит диктует свои условия, к сожалению ) Хотя перевод у Вас вольный, в целом, он вполне себе хорош. Например, ha fatto un maschio più grosso di lei — родила мальчика более толстого, чем она сама — Ваш вариант мне тоже нравится, более того, он ближе к образу, который независимо от текста возникает в голове, чем гротеск оригинала. А «dico la verità» как «ей-богу» так и вообще находка.
Римский диалект, это конечно что-то) Поначалу кажется, что над тобой просто прикалываются, а потом начинаешь слышать. Остальные наречия всё же попроще) Спасибо, что переводите с него. Что-то в этом есть. p/s Я два момента уточню, вдруг заинтересует (диалект для удобства заменила на язык Данте)
io ne ho fatti a questo mondo ventisei,
ma prima di riassistere più con lei ne vorrei rifare un'altra dozzina
в такой манере я их сделал двадцать шесть
но прежде чем продолжить с ней (вновь её посетить)
хотелось бы переделать ещё дюжину
Lì in mezzo, dìllo tu, Maestro Felice,
quel grugnetto del figlio di tua moglie non pareva un’immagine in cornice?
там, между ними, скажи ты, синьор Феличе
это рыльце сына твоей жены
не казалось картинкой в рамке (то есть, не было ли самым красивым)?
Если поставить правильный порядок слов, получится:
Огнь твоей златой стрелы смертелен,
Мой лук сражает холодным свинцом.
Никакой двусмысленности, кмк. Противопоставление: золото, огонь – свинец, холод. Если убирать свинец, тогда надо и золото убирать...
Амфиболия была бы возможна, если бы у меня стояло "Смертельный огнь": смертельный огонь твоей золотой стрелы холодным свинцом сражает мой лук. Да и то предложение бессмысленное...
И где Вы нашли у меня слово "свинцовым"? Я поставил "Свинцом холодным", имея в виду наконечник стрелы, сделанный из свинца.
Алёна, пример заразителен. Пятый перевод пошёл:) Нужно было объявлять конкурс!
Несколько вопросов по тексту.
«Передо мной вдали вся Прага» - за счет этого «вдали» прочитывается, что дом не в самой Праге, а где-то-то в пригородах. Нужно ли создавать такое ощущение? И будет ли тогда вообще из этого «далёка» виден костел святого Николая? Может, «передо мной лежит вся Прага»?
Словосочетание «вглубь и прочь» немного насторожило.
«Шелом» - в моем представлении это все-таки тип шлема, использовавшийся на Руси (и некоторых странах Азии), целесообразно ли «взгромождать» его на Пражский костёл? Не знаю, не изучал этот вопрос глубоко, может, и ошибаюсь.
«Ярко-зеленый в вышине» - ударение в «ярко» ритмически напрашивается на букву «О». И потом кто тут получается «ярко-зелёный»? Костёл? А по тексту Рильке, вроде, только башня.
«Излишняя тщета?» Нужно ли тут этакая отрицательная коннотация, я бы еще покрутил.
Понимаю, что это был экспромт, думаю, его можно немножечко отточить.
Доброго времени, Ира и Галина. У Никиты блестящий перевод - и шелест, и прочее..., но, как пример, он не корректен. Поскольку уж я начал разбираться с переводом от конкурсных работ - я это проходил. И кое-что у Никиты для себя прояснял. У Никиты сильно перестроенный текст. И речь не о буквализме и не о поэзии, как художественной вольности. В первой строфе проделан известный трюк Копперфильда - с исчезновением перекрёстка, гостиницы, кузницы и магазина. Что, собственно, и свойственно игре света и тени. Но это меняет всё в авторской логике - до самой финалки... Есть безупречный перевод тыквы под инеем. Лицемеров я перечитываю - до дыр... И прочее. А осины - это для конкурса. Это к разговору об убедительности прочтения. Надеюсь, объясняться в моём отношении к Никите Николаевичу мне не нужно. Нужно - заранее извиняюсь. Не удержался.
Нина, грандиозно! А можно поинтересоваться, что есть Летер и Гвик? Значиццо, нашим с Владом духовным системам посвящается это творение? Мне вдруг пришло в голову, что вокруг у всех проекты, усердная работа над чем-то великолепным и содержательным, а я живу так, что понял бы меня, наверное, только Ли Бо) Сегодня в дюнах по древнему северному ритуалу "утисета" решила поискать своего фетча. Каково было удивление, когда по окончанию к ногам прыгнул.. кто бы Вы думали? Чудес полно, но вот до проектов руки не доходят.. Поэтому повосторгаюсь Вашими.) Я, честно говоря, думала, что метаязык - это что-то подобное праязыку.. И куда дальше? Пенделя не получила.. Ну да ладно. Похоже, вселенная не возражает против лениво-медитативного образа жизни... Пока не возражает..
К омментарии
Спасибо большое, Оля. Ваш отзыв получился как продолжение стихотворения Виктора.
Нина Гаврилина.
Истинная правда! Всё сказали о времени нашем, и не только...
Здравствуйте, Илья! Очень рада встретить вас тут! Красивые стихи, с запахом моря и огоньками от светлячков, пусть здесь они и не упомянуты... Трава - символ стойкости; того, что надо жить! И верить хоть во что - в любовь близких, в смену эпох и поколений...
Пронзительные стихи, дорогая Нина! Финал глубокий и значительный, и много в нем тишины и тайны! Мужества, которое мы узнаём, и тайны, ещё нам неведомой...
Богатые стихи, Владимир Евгеньевич! Вот и завидуют вашему сокровищу... Вы видите всякий раз , как "Эрато надевает босоножку"... и "грубую нежность буфетчицы", и девочку - " ещё мамину лань", как это истинно и хорошо сказано! Вдохновение нельзя получить иначе, как в дар! Присоединяюсь сегодня к тем, кто стоит на берегу и не решается войти в море, и молча завидует!
Пушкину бы понравилось.
Думается, он сразу бы отметил желто-рыже-соломенно-золотисто-медные вечерние огни…
Кто-то вспоминал, как он заметил, что во всех известных ему языках слово «свет» содержит букву «л», в том числе русское «блеск». Который, «блеск», он три раза подряд повторил в «Зимнем утре».
Комментарий удален
Я призадумался, Екатерина...
Всё как бы хорошо. Репертуар. Исполнение.
Музыка. Текст.... И т.п. Народный артист... России...
Скажем - артист. Первый признак - аппарат, как раньше говорили. Т.е. голос, жест, рисунок... Индивидуальность.
Прикиньте всё это на Олега.
Другое - репертуар. Артист прежде не исполнял из чужого репертуара. Артист не был перепевщиком.
Наложения случались, как исключения. Как поиск новизны. https://yandex.ru/video/preview/2539815704794730739
Певец был соавтором произведения. Сотворцом.
Схема - всё написано, не за всё получено - не работала.
Сейчас тьма перепевщиков. И хорошие есть.
Но ведь не все... Не все.
Но ведь мы заглянули в проулок с тупиком, Екатерина.
Перепевка может раздвигать рамки..
https://yandex.ru/video/preview/5266764029998304940
Сохранность наследия - это от лукавцев. Субъективно, конечно.
Маленький бонус - только для Вас - https://vk.com/wall-131641929_2860
СпасиБо, Александр Владимирович!
Я попробую...
из ниоткуда в никуда
летим мы, звездами ли, искрами...
когда горишь светло и искренне,
свет не угаснет никогда..
:)
доброго ноябрьского времени, Аркадий!
чудесное отображение впечатлений от этого волшебного явления -- русского романса.
Екатерина, случайная или сознательная отсылка к:
Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят?
like,
Екатерина, удивительное по ясности прозрение в поиске "кто мы, откуда пришли, и куда идем", эта бессознательная тяга к чему-то, приходящему во снах, приоткрывающая завесу памяти (родовой или более глубинной?), спасибо, что делитесь, очень нра.
:)
Её сегодня даже не топила)
....только в печь не сажайте!
спасибо, Александр,
шелом -- заимствование из германского :)
Мне непонятен вопрос. Я же не переводила, а только написала подстрочник двух эпизодов (из-за «на оба света», это, с моей точки зрения, основная вольность, но мнения могут разниться), так что, и сама не знаю, в какой бы манере перевела) Cornisce — рамка, даже на диалекте. Но у Белли, судя по всему, суперкрутая игра с «corno» (учитывая предыдущий текст). Для её понимания надо иметь представление о личности и исторических нюансах, о творчестве вообще. Я совсем не в курсе. Поэтому как-то Вас поправлять права себе не дала (я вообще это как факт не приветствую). Предложила то, что мне захотелось, на Ваше усмотрение, и всё, в общем-то)
А по имени можно Вас называть?
Значит, Екатерина, если бы я перевёл в Вашей манере, чуть подработав, это было бы точным (не “вольным”) переводом?
там, между ними, скажи, синьор Феличе
это рыльце сына твоей жены
не показалось ли картинкой в рамке
(самым красивым из всех)?
А в чём тут юмор?
A “cornisce” Вам ничего не напоминает? У Белли, к слову, встречается в другом контексте…
Обращаться можно просто - Бр,
eсли интересует больше -
https://poezia.ru/works/176445
Это было бы интересно, но временной лимит диктует свои условия, к сожалению ) Хотя перевод у Вас вольный, в целом, он вполне себе хорош. Например, ha fatto un maschio più grosso di lei — родила мальчика более толстого, чем она сама — Ваш вариант мне тоже нравится, более того, он ближе к образу, который независимо от текста возникает в голове, чем гротеск оригинала. А «dico la verità» как «ей-богу» так и вообще находка.
Как Вас зовут, если можно это узнать?
Спасибо, Екатерина. Про "картинку в рамке" я в курсе,
(фильм не видел). Я к Вам буду обращаться по поводу "подстрочников", не возражаете?
Римский диалект, это конечно что-то) Поначалу кажется, что над тобой просто прикалываются, а потом начинаешь слышать. Остальные наречия всё же попроще) Спасибо, что переводите с него. Что-то в этом есть.
p/s Я два момента уточню, вдруг заинтересует (диалект для удобства заменила на язык Данте)
io ne ho fatti a questo mondo ventisei,
ne vorrei rifare un'altra dozzina
Lì in mezzo, dìllo tu, Maestro Felice,
non pareva un’immagine in cornice?
Комментарий удален
Здравствуйте, Александр Владимирович!
СпасиБо за замечание!
Я немного не понял насчёт амфиболии.
У меня:
Смертелен огнь твоей стрелы златой,
Свинцом холодным лук сражает мой.
Если поставить правильный порядок слов, получится:
Огнь твоей златой стрелы смертелен,
Мой лук сражает холодным свинцом.
Никакой двусмысленности, кмк. Противопоставление: золото, огонь – свинец, холод. Если убирать свинец, тогда надо и золото убирать...
Амфиболия была бы возможна, если бы у меня стояло "Смертельный огнь": смертельный огонь твоей золотой стрелы холодным свинцом сражает мой лук. Да и то предложение бессмысленное...
И где Вы нашли у меня слово "свинцовым"? Я поставил "Свинцом холодным", имея в виду наконечник стрелы, сделанный из свинца.
Хорошего дня!
С бу,
СШ
Алёна, пример заразителен. Пятый перевод пошёл:) Нужно было объявлять конкурс!
Несколько вопросов по тексту.
«Передо мной вдали вся Прага» - за счет этого «вдали» прочитывается, что дом не в самой Праге, а где-то-то в пригородах. Нужно ли создавать такое ощущение? И будет ли тогда вообще из этого «далёка» виден костел святого Николая? Может, «передо мной лежит вся Прага»?
Словосочетание «вглубь и прочь» немного насторожило.
«Шелом» - в моем представлении это все-таки тип шлема, использовавшийся на Руси (и некоторых странах Азии), целесообразно ли «взгромождать» его на Пражский костёл? Не знаю, не изучал этот вопрос глубоко, может, и ошибаюсь.
«Ярко-зеленый в вышине» - ударение в «ярко» ритмически напрашивается на букву «О». И потом кто тут получается «ярко-зелёный»? Костёл? А по тексту Рильке, вроде, только башня.
«Излишняя тщета?» Нужно ли тут этакая отрицательная коннотация, я бы еще покрутил.
Понимаю, что это был экспромт, думаю, его можно немножечко отточить.
Удачи!
Александр, благодарю!
Сожалею.
Не извиняю.
Доброй, Ира.
Это только маленький перевод. Разобраться можно.
Доброй ночи, Владислав. Не обязательно же всегда соглашаться друг с другом.
Доброго времени, Ира и Галина.
У Никиты блестящий перевод - и шелест, и прочее...,
но, как пример, он не корректен.
Поскольку уж я начал разбираться с переводом от конкурсных работ - я это проходил. И кое-что у Никиты для себя прояснял.
У Никиты сильно перестроенный текст. И речь не о буквализме и не о поэзии, как художественной вольности. В первой строфе проделан известный трюк Копперфильда - с исчезновением перекрёстка, гостиницы, кузницы и магазина.
Что, собственно, и свойственно игре света и тени.
Но это меняет всё в авторской логике - до самой финалки...
Есть безупречный перевод тыквы под инеем. Лицемеров я перечитываю - до дыр... И прочее.
А осины - это для конкурса.
Это к разговору об убедительности прочтения.
Надеюсь, объясняться в моём отношении к Никите Николаевичу мне не нужно.
Нужно - заранее извиняюсь. Не удержался.
Нина, грандиозно! А можно поинтересоваться, что есть Летер и Гвик? Значиццо, нашим с Владом духовным системам посвящается это творение?
Мне вдруг пришло в голову, что вокруг у всех проекты, усердная работа над чем-то великолепным и содержательным, а я живу так, что понял бы меня, наверное, только Ли Бо)
Сегодня в дюнах по древнему северному ритуалу "утисета" решила поискать своего фетча. Каково было удивление, когда по окончанию к ногам прыгнул.. кто бы Вы думали? Чудес полно, но вот до проектов руки не доходят..
Поэтому повосторгаюсь Вашими.) Я, честно говоря, думала, что метаязык - это что-то подобное праязыку.. И куда дальше?
Пенделя не получила.. Ну да ладно. Похоже, вселенная не возражает против лениво-медитативного образа жизни... Пока не возражает..