Здравствуйте, Александр Куликов он Ильенков Эвальд, у Вас ошибка в написании фамилии если у Вас есть что сказать по делу - милости прошу а если так, погулять вышли, то и не надо
Я, скорее, балбес... 😀 Зрение уже не то, чтобы много читать. Поэтому читаю в основном по наводке комментаторов... У Вас прочитал "Костры нищих" (понравилось) и "Вопрос" (этот перевод не в моём вкусе). Намекнул Вам, что название второго перевода у Вас слилось с именем автора. Поправьте, плиз. Про остальное мне трудно судить. Я больше сторонник стройного ритма и строгой рифмы. А финны, похоже, часто позволяют себе некоторые вольности... Удачи Вам!🙏🙏🙏
Здравствуйте, Александр Тема гораздо шире, что "о словарях" Как обосновал Л. Витгенштейн, язык это система договоренностей. Да, отчасти эта система присутствует в словарях той или иной эпохи. Но в реальности (в поэзии, например) важен фактор "ментальной матрицы" по Ильенкову. Можно придерживаться или не придерживаться системы взглядов на то, что можно, а что нельзя (в поэзии). Я - типичный объективист. Удачи! Ваш И.Б.
Игорю Белавину. Благодарю за то, что Вы обратили внимание на эти переводы. Главная суть этих стихов - дань памяти воину, погибшему на боевом посту. Как поэт, Роланд Лейтон ещё не сложился. Он, как новичок, оказал внимание новым течениям в английской поэзии. Я его новшества не анализировал, просто на практике представил разные варианты перевода. ВК
Госпожа Ефимова, вы отправлены в черный список, как и ряд невоспитанных и хамоватых комментаторов. Тратить время на воспитание взрослых людей у меня нет. И отвечать мне не нужно, мне ваше мнение не интересно. Вас достаточно характеризует уже то, в каком тоне вы решили сделать замечание.
Добрый вечер, Игорь. Ну не считаю я словарь Ушакова эталоном русского языка. Мне язык Толстого или Челищева ближе. И я считаю, что нашему языку тысяча лет, поэтому и очи, и нети, и скоромное и бластер - это все один язык. Важно не то, выполняешь ли ты некие выдуманные правила, а удалось ли тебе сочетать разные лексические пласты и есть ли в этом смысл. Само стихотворение - из книги "Прошлый век". И тема - включающая в себя прошлое, тот самый 19 век, в котором и Гумилев родился, и Невельской.
Как в известном анекдоте: - Дети, что такое ос? - Ос - это полосатый мух... ну и так далее.
А вообще о чем этот Геррик? (о)Б(м)ыть или не быть, вот с чем вопрос: С позволения сказать, Глупых можно тьму сыскать, Между дам и между нами, Даже, даже, меж ... - тут, чего-то, опустили (трали-вали) занавес, не (ме)дали закончить.
Еще раз здравствуйте, уважаемая Елена Ну, можно побеседовать на моей личной странице или на "Литсалоне" Кто кого отправляет в "нети", мне не очень внятно. Я стараюсь обойтись без этих тонкостей. Ну, напишите мне в личку, если что. едва ли я - эдакий Бармалей местных широт. ну так, оки-доки... отчего бы и не побеседовать?
Здравствуйте, уважаемый Арбер! То, что Вы здесь предоставляете вниманию публики, это перформансы само слово, думаю, не ругательное то есть, это способ воздействия на публику не через тексты (смысл, авторскую символику и т.п.) а через действо вот это по поводу "старика и рыбы" от старика Хэма самое то это особый жанр, ничего неприятного намой взгляд, живее палиндромов! Ставлю "плюс"
Здравствуйте, Владимир Ваш верлибр в качестве перевода явно модернистской английской поэзии - это ново (для русского типа перевода). Хотя на протяжении 20 века именно англичане многое из того, к чему относились с прохладцей или чего вообще не понимали, именно так и интерпретировали. Это разговор долгий, но из всего, что я могу прочитать у Лейтона на английском (а могу крайне поверхностно), именно Ваш верлибр - лучшее. Вы же предлагаете и рифмованный вариант. Но тут нет ауры модернизма, нет того "вещества поэзии", без которого перевод глух. Это вообще (на мой взгляд) краеугольный камень теории перевода. Что из "рифмованного" можно передать верлибром? Для справки скажу, что верлибр э это способ передать ритм с помощью "синтагмо-ритма". В английский не полезу, тут у нас есть серьезные специалисты. Удачи!
Уважаемая Светлана Ефимова! откликнулся на ваш коммент только потому, что надысь убрали из "Литсалона" тезис о недопустимости "личных наездов, "переходов на личности" и взаимных компроментаций". Тезис крайне полезный. Ну, не надо про некомпетентность, умоляю всяких неофитов от пера! А сам упрек вполне правомерен (правда, надо бы Вам свой посыл поглубже обосновать). В чем суть? Закуренко совмещает в одном тексте разные пласты исторической памяти (вообще- то, это и есть "фишка" акмеистов!). У акмеистов поплоше (скажем, это Городецкий, однако и до "городецкого" уровня нонешним самостийным понимальщикам и стихослогателям семь верст киселя хлебать) не всегда такое совмещение стилистик общепонятно. Оно же, скажем, у Нарбута и поздних. Я бы архаическую форму "солдатов" в данном случае убрал из-за "берущих города", так как это штампы из разных исторических отрезков. Не клеится слегка! Можно, но... А стихи классные, поэтому на все мой "плюс"
Добрый вечер, Светлана.. Нет, что вы. Место в школе я купил за большие деньги. как весьма престижное и богатое. А так по поводу "солдатов "- вам привет от П.Челищева: "В городе Тотьме живущих: при должностях дворянства: мужеска — 16, женска — 22; при них дворовых людей: мужеска — 10, женска — 15; церковных служителей: мужеска — 125; женска — 139; лекарь — 1; учеников у него — 2; почталиона — 4; солдатов: служащих мужеска — 49; женска — 46; отставных мужеска — 8, женска — 12; приказных: мужеска — 26, женска — 32; крестьян при пашне: мужеска — 68, женска — 73; иногородцев: мужеска — 47, женска — 32; итого, кроме купечества и мещанства: мужеска — 356, женска — 371, а обоего пола — 727 душ". П. Челищев, "Путешествие по северу России в 1791 г.", 1791.
А также от таких "нечто", как Л. Толстого, М. Салтыкова-Щедрин и В. Крестовский:
М. Е. Салтыков-Щедрин. История одного города (1869-1870)
"— Он нам все мигом предоставит, — говорил старец Добромысл, — он и солдатов у нас наделает и острог, какой следовает, выстроит!"
93. В. В. Крестовский. Панургово стадо (Ч. 1-2) (1869)
"Говорит, что войско прочь, что солдатов больше не требуется!"
94. Л. Н. Толстой. Война и мир. Том четвертый (1867-1869)
Офицеров, в числе которых был Пьер, было человек тридцать, солдатов человек триста".
Всего лишь бабочки крылатой Атака, выкрики солдатов, Берущих города?
Добрый вечер, Александр. Вы правда преподаёте? -"солдатов"! --это нечто...
* Уважаемый Игорь, ответить Вам я не могу, поскольку автором, без суда и следствия, видимо, отправлена "В расход", то есть в черный список, хотя уже хотела извиниться перед Александром за свою несдержанность. Увы. Это так по-мужски -- лишить "противника" последнего слова. "Тратить время на воспитание взрослых людей у меня нет. "(С)
Да, думаю, Вы правы, действительно, похоже на мою интерпретацию ДЖ. Нее, Дюлак давно в прошлом (хотя, конечно, не исчез бесследно). Потом была финская мифология (она и сейчас присутствует). Недавно новую колоду включила в работу: "Таро первобытного мира" итальянского автора Серджио Топпи. Просто крышесносно талантливый художник.. Жестковатый мир, мало кто хочет с ним взаимодействовать, но мне сейчас самое то..
А картинка сама сюда попросилась.) Даже не могу объяснить, почему.. Хотя в арсенале есть более подходящие визуально к этому сюжету работы.
По идее, мне же надо идти к стихии Воздуха, а это для меня путь ох какой трудный.. Но, возможно, и какая-то другая причина есть. Пока не открылось.)
Спасибо, Екатерина! Возможно
и не детское. А может немножечко детское. Совсем маленькие дети, по моим
наблюдениям, обладают какой-то врождённой мудростью. Стишок давний. Думаю,
пытался в улыбчивой манере показать детям, что старки, которые кажутся им
смешными в своей забывчивости, обладают приобретённой мудростью.
Спасибо за внимательнее прочтение. Особенно интересно сопоставление с Треплевым. Честно говоря, не помню, как было в "Картинке" в первой редакции. Наверное, "из любопытства". Возможно, правка была сделана из желания показать мгновенность течения времени. Если бы можно было оставить и то, и другое - и любопытство, и одно мгновение! :)))
привет! интересно, Мария энергии тут по ощущению как в Вашей 9 Жезлов тоже как будто рефлексы от колоды Дюлака? подземные храмы, энергии Воды и картина со знаком Воздуха... интрига нарисовалась, однако) для себя отметил волчью тень на стене и следы лап на снегу))
Геннадию Махлину Геннадий ! Филологической фундаментальностью я не владею. Ответить могу лишь кратко, по своему опыту. Точные переводы требуют по возможности большего соответствия (вплоть до буквальности) подстрочнику, а вольности появляются, когда переводчик старается лучше выявить и показать суть исходного стихотворения. ВК
Хочется поделиться впечатлениями от этих замечательных пьес в тональности «вспомним о смерти». Тема воды в каждой- ливень и молнии, булькающая в котле, шумная стихия, затяжной дождь. Пружины метафор разгоняют воображение. Конечно, где «финский нож»- там и Есенин. И не случайно в следующей пьесе домик «ветхий», как одеяние его матери.
А «чайкам страшно…» как бы о Треплеве, другом авторе-самоубийце.
И кажется, что напоминающее речь монументального советского классика-оптимиста великолепное стихотворение («Гегель», «Александр Петрович…», «коммунисты», «спирт», «егерь») могло начинаться с отсылки к нытику и декаденту Треплеву (« словом, все жизни, все жизни, все жизни, свершив печальный круг, угасли...»). А мы утверждаем, что «на Земле еще и не жили»… А еще кажется в старой редакции было «из любопытства пролистнет…». Немножко жалко, если так, потому что потускнел характер))) Тит, как известно, уцелел в этой войне. А его последующее правление было очень коротким, как жизнь бабочки, но роскошным, о его смерти плакали…
К омментарии
Не ошибка, а опечатка. А если по делу, то как фамилия грузина?
Здравствуйте, Александр Куликов
он Ильенков Эвальд, у Вас ошибка в написании фамилии
если у Вас есть что сказать по делу - милости прошу
а если так, погулять вышли, то и не надо
Супруг штампует деньги под копирку;
Увы, его жена – худая дырка.
😀
СпасиБо, Валерий!
С бу,
СШ
Я, скорее, балбес... 😀
Зрение уже не то, чтобы много читать. Поэтому читаю в основном по наводке комментаторов...
У Вас прочитал "Костры нищих" (понравилось) и "Вопрос" (этот перевод не в моём вкусе). Намекнул Вам, что название второго перевода у Вас слилось с именем автора. Поправьте, плиз. Про остальное мне трудно судить. Я больше сторонник стройного ритма и строгой рифмы. А финны, похоже, часто позволяют себе некоторые вольности...
Удачи Вам!🙏🙏🙏
Ну если по Ильюенкову, то тут и крыть нечем.
Здравствуйте, Александр
Тема гораздо шире, что "о словарях"
Как обосновал Л. Витгенштейн, язык это система договоренностей. Да, отчасти эта система присутствует в словарях той или иной эпохи. Но в реальности (в поэзии, например) важен фактор "ментальной матрицы" по Ильенкову. Можно придерживаться или не придерживаться системы взглядов на то, что можно, а что нельзя (в поэзии). Я - типичный объективист. Удачи!
Ваш И.Б.
Игорю Белавину.
Благодарю за то, что Вы обратили внимание на эти переводы. Главная суть этих стихов - дань памяти воину, погибшему на боевом посту. Как поэт, Роланд
Лейтон ещё не сложился. Он, как новичок, оказал внимание новым течениям в английской поэзии. Я его новшества не анализировал, просто на практике представил разные варианты перевода. ВК
Госпожа Ефимова, вы отправлены в черный список, как и ряд невоспитанных и хамоватых комментаторов. Тратить время на воспитание взрослых людей у меня нет. И отвечать мне не нужно, мне ваше мнение не интересно. Вас достаточно характеризует уже то, в каком тоне вы решили сделать замечание.
Добрый вечер, Игорь. Ну не считаю я словарь Ушакова эталоном русского языка. Мне язык Толстого или Челищева ближе. И я считаю, что нашему языку тысяча лет, поэтому и очи, и нети, и скоромное и бластер - это все один язык. Важно не то, выполняешь ли ты некие выдуманные правила, а удалось ли тебе сочетать разные лексические пласты и есть ли в этом смысл. Само стихотворение - из книги "Прошлый век". И тема - включающая в себя прошлое, тот самый 19 век, в котором и Гумилев родился, и Невельской.
Доходы множатся и так и сяк,
Расходы, иногда, такой пустяк.
вари-янт:
Как в известном анекдоте:
- Дети, что такое ос?
- Ос - это полосатый мух... ну и так далее.
А вообще о чем этот Геррик? (о)Б(м)ыть или не быть, вот с чем вопрос: С позволения сказать,
Глупых можно тьму сыскать,
Между дам и между нами,
Даже, даже, меж ... - тут, чего-то, опустили (трали-вали) занавес, не (ме)дали закончить.
Еще раз здравствуйте, уважаемая Елена
Ну, можно побеседовать на моей личной странице или на "Литсалоне"
Кто кого отправляет в "нети", мне не очень внятно. Я стараюсь обойтись без этих тонкостей. Ну, напишите мне в личку, если что. едва ли я - эдакий Бармалей местных широт. ну так, оки-доки...
отчего бы и не побеседовать?
Здравствуйте, уважаемый Арбер!
То, что Вы здесь предоставляете вниманию
публики, это перформансы
само слово, думаю, не ругательное
то есть, это способ воздействия на публику не через тексты (смысл, авторскую символику и т.п.)
а через действо
вот это по поводу "старика и рыбы" от старика Хэма
самое то
это особый жанр, ничего неприятного
намой взгляд, живее палиндромов!
Ставлю "плюс"
Здравствуйте, Владимир
Ваш верлибр в качестве перевода явно модернистской английской поэзии - это ново (для русского типа перевода). Хотя на протяжении 20 века именно англичане многое из того, к чему относились с прохладцей или чего вообще не понимали, именно так и интерпретировали. Это разговор долгий, но из всего, что я могу прочитать у Лейтона на английском (а могу крайне поверхностно), именно Ваш верлибр - лучшее.
Вы же предлагаете и рифмованный вариант. Но тут нет ауры модернизма, нет того "вещества поэзии", без которого перевод глух. Это вообще (на мой взгляд) краеугольный камень теории перевода. Что из "рифмованного" можно передать верлибром? Для справки скажу, что верлибр э это способ передать ритм с помощью "синтагмо-ритма". В английский не полезу, тут у нас есть серьезные специалисты.
Удачи!
Да, вопросяакко!😁
СпасиБо, Геннадий!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
А я запомнил его тогда так:
он моментально все страницы из любопытства пролистнет.
Но это конечно же не важно, просто маленький нюанс.
Уважаемая Светлана Ефимова!
откликнулся на ваш коммент только потому, что надысь убрали из "Литсалона" тезис о недопустимости "личных наездов, "переходов на личности" и взаимных компроментаций". Тезис крайне полезный. Ну, не надо про некомпетентность, умоляю всяких неофитов от пера!
А сам упрек вполне правомерен (правда, надо бы Вам свой посыл поглубже обосновать). В чем суть? Закуренко совмещает в одном тексте разные пласты исторической памяти (вообще- то, это и есть "фишка" акмеистов!). У акмеистов поплоше (скажем, это Городецкий, однако и до "городецкого" уровня нонешним самостийным понимальщикам и стихослогателям семь верст киселя хлебать) не всегда такое совмещение стилистик общепонятно. Оно же, скажем, у Нарбута и поздних. Я бы архаическую форму "солдатов" в данном случае убрал из-за "берущих города", так как это штампы из разных исторических отрезков. Не клеится слегка! Можно, но...
А стихи классные, поэтому на все мой "плюс"
Добрый вечер, Светлана.. Нет, что вы. Место в школе я купил за большие деньги. как весьма престижное и богатое. А так по поводу "солдатов "- вам привет от П.Челищева: "В городе Тотьме живущих: при должностях дворянства: мужеска — 16, женска — 22; при них дворовых людей: мужеска — 10, женска — 15; церковных служителей: мужеска — 125; женска — 139; лекарь — 1; учеников у него — 2; почталиона — 4; солдатов: служащих мужеска — 49; женска — 46; отставных мужеска — 8, женска — 12; приказных: мужеска — 26, женска — 32; крестьян при пашне: мужеска — 68, женска — 73; иногородцев: мужеска — 47, женска — 32; итого, кроме купечества и мещанства: мужеска — 356, женска — 371, а обоего пола — 727 душ". П. Челищев, "Путешествие по северу России в 1791 г.", 1791.
А также от таких "нечто", как Л. Толстого, М. Салтыкова-Щедрин и В. Крестовский:
"— Он нам все мигом предоставит, — говорил старец Добромысл, — он и солдатов у нас наделает и острог, какой следовает, выстроит!"
"Говорит, что войско прочь, что солдатов больше не требуется!"
Офицеров, в числе которых был Пьер, было человек тридцать, солдатов человек триста".
https://ruscorpora.ru/results?search=CkwqJAoICAkQChgyIAoQBSAAKL7V0d/bndMPQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQF...
Всего лишь бабочки крылатой
Атака, выкрики солдатов,
Берущих города?
Добрый вечер, Александр. Вы правда преподаёте? -"солдатов"! --это нечто...
* Уважаемый Игорь, ответить Вам я не могу, поскольку автором, без суда и следствия, видимо, отправлена "В расход", то есть в черный список, хотя уже хотела извиниться перед Александром за свою несдержанность. Увы. Это так по-мужски -- лишить "противника" последнего слова.
"Тратить время на воспитание взрослых людей у меня нет. "(С)
Какая же тоска...ужасная и прекрасная
Спасибо Семён! Пришёл ответ на запрос Татоши:
Простите, Татоша, калоши с ''гарниром''
давно разбрелись по заморским квартирам.
Есть гномов в калошах – пардон, моветон.
Без гномов - пришлём хоть сейчас миллион!!!
Навалом дешевле. В коробках – дороже…
Прекрасных калош крокодиловый кожи.
Спасибо, Екатерина! Возможно и не детское. А может немножечко детское. Совсем маленькие дети, по моим наблюдениям, обладают какой-то врождённой мудростью. Стишок давний. Думаю, пытался в улыбчивой манере показать детям, что старки, которые кажутся им смешными в своей забывчивости, обладают приобретённой мудростью.
Четвёртую строку подправил.
Извините, что-то запутался. Как те гномы.
Хотя только что пришла мысль, может, так сделать:
он непременно все страницы
нетерпеливо пролистнет.
Здравствуйте, Евгений!
Спасибо за внимательнее прочтение. Особенно интересно сопоставление с Треплевым. Честно говоря, не помню, как было в "Картинке" в первой редакции. Наверное, "из любопытства". Возможно, правка была сделана из желания показать мгновенность течения времени. Если бы можно было оставить и то, и другое - и любопытство, и одно мгновение! :)))
привет!
интересно, Мария
энергии тут по ощущению как в Вашей 9 Жезлов
тоже как будто рефлексы от колоды Дюлака?
подземные храмы, энергии Воды и картина со знаком Воздуха... интрига нарисовалась, однако)
для себя отметил волчью тень на стене и следы лап на снегу))
К тебе лишь мухи липнут... А не врёт
Та, кто гордится, что сладка, как мёд?
😁
СпасиБо, Валерий!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Геннадию Махлину
Геннадий ! Филологической фундаментальностью я не владею. Ответить могу лишь кратко, по своему опыту. Точные переводы требуют по возможности большего соответствия (вплоть до буквальности) подстрочнику, а вольности появляются, когда переводчик старается лучше выявить и показать суть исходного стихотворения. ВК
Хочется поделиться впечатлениями от этих замечательных пьес в тональности «вспомним о смерти».
Тема воды в каждой- ливень и молнии, булькающая в котле, шумная стихия, затяжной дождь.
Пружины метафор разгоняют воображение. Конечно, где «финский нож»- там и Есенин. И не случайно в следующей пьесе домик «ветхий», как одеяние его матери.
А еще кажется в старой редакции было «из любопытства пролистнет…». Немножко жалко, если так, потому что потускнел характер)))
Тит, как известно, уцелел в этой войне. А его последующее правление было очень коротким, как жизнь бабочки, но роскошным, о его смерти плакали…