К омментарии

Сергей, спасибо!
посмотрела Тацита. все равно что-то не стыкуется.
живи по средствам -- говорят о недостаточных доходах, то есть скорее о бедности, чем о богатстве. у Тацита речь об оправдании роскоши: А что каса­ет­ся коли­че­ства нахо­дя­щих­ся при доме рабов, сереб­ра и все­го про­че­го, при­об­ре­тае­мо­го для удо­вле­тво­ре­ния наших потреб­но­стей, то чрез­мер­ное или уме­рен­ное опре­де­ля­ет­ся здесь толь­ко одним: сов­ме­сти­мо ли оно с воз­мож­но­стя­ми вла­дель­ца.
нашла комментарий к похожему стихотворению Геррика о деньгах:
No Man Without Money’ by Robert Herrick is a short poem that lucidly voices the belief that people only succeed because of chance and circumstance.

Central Message: Personal achievement hinges on forces outside of our control and not just own unique skill.
-- разве здесь не аналогичная мысль (про Mans Fortune), как Вы считаете?
доброго!

Ида, пленником в буквальном смысле, да,
но и в переносном -- плененный красотой/волшебством Цирцеи. тут уже, можно сказать, метафизический образ.
но решать Вам :)

а как же "не рой яму другому"? :)
но я совершенно согласна, Геннадий, звучит не очень.
с другой стороны, подчеркивает идею чудесных даров природы, которая может обеспечить самым необходимым. продолжаю думать!

Дата и время: 28.08.2024, 09:31:16

И Вам, Мария, спасибо за бессонницу.)

Болючая история! И правду сказать невозможно, и врать невозможно. Думаю, Вы интуитивно/подсознательно нашли, что сказать девочке. Детдомовцы… Тема к которой прикасаться страшно, и не прикасаться нельзя. У этих детей корни чаще обрываются в понимающем возрасте. И вообще, дети очень рано начинают всё понимать и чувствовать. Гораздо раньше, чем мы, взрослые, понимаем, что они понимают. От Вас трудно уходить без истории…

Приехали на относительно недавно построенную дачу. Народ копается на своих участках. Все друг друга знают. Все заводчане. ''Левых'' ещё нет. Соседский участок за недавно проведенной водопроводной тубой почти всегда пустует. Дом построили, пару грядок сделали и всё. Машина ещё редкое явление. От электрички топать четыре километра.

А тут на пустующем участке женщина с малышом. Женщина явно не вписывается в дачный пейзаж. Хворостинка, движения… Не дачница. Папа копается на грядке около трубы. С другой стороны трубы малыш - годика четыре. (Кто-то из соседей уже шепнул родителям, что женщина – сестра хозяйки дачи. Балерина. У неё совсем недавно погиб муж.)  так вот. Папа работает и разговаривает с малышом. Мама малыша пытается его отвлечь, мол мешаешь дяде. Но малыш не уходит. Папа, надо сказать, умет слушать. И к нему тянулись и дети и взрослые. Спокойный, доброжелательный. Вывести папу из себя было почти невозможно. (Впрочем, редко, но мне удавалось) Папа, кажется, так и остался тем местечковым, довоенным мальчиком, в девять лет потерявшим папу. Тогда все жили достаточно бедно, но родные помогали, чем могли вдове с тремя детьми.

Словом, малыш весь день ходил за папой. Через неделю, только мы подъехали к даче, и вышли из машины малыш стрелой перелетел наш участок и с раскрытыми ручонками кинулся к папе. ''Папа! Папа!!!'' Папа подхватил его на руки, прижал… Голова малыша у папы на плече. Он не видит, как папа плачет, стараясь сдерживать рыдания. Мама плачет. Женщина за трубой плачет и не знает как поступить. Я, ещё совсем дурной, стараюсь удержать слёзы. Как же – мужчина… Я не знаю, что папа шептал малышу. Но целый день он был рядом с папой. Работали мы в тот день? Это нельзя было назвать работой. И молчали. Разговаривали только малыш с папой. Мы не подходили. И мама малыша ушла в дом и только иногда выходила и спрашивала, не забрать ли его. Папа махал ей рукой, мол, всё в порядке, и она уходила. Домой ехали молча. О чём папа говорил с ребёнком – никогда не спрашивал. Но всю мою жизнь перед глазами стоит картина. Осиротевший маленький человечек с раскрытыми объятиями бежит к едва знакомому мужчине… Я бы так не смог. Не нашёл бы слов. Думаю, у папы эти слова были из его детства…

Извините, Мария, многословно. Всё, спать, спать. Ещё есть четыре час. Вот только усну ли…

Дата и время: 28.08.2024, 07:02:26

Приветствую Вас, Аркадий. Проснулась, решила выйти в сад подышать воздухом, и.. заглянула в телефон) Теперь не уснуть))
У меня есть один рассказик в тему, прочитайте, он небольшой: Потом я Вам расскажу кое-что. Сейчас не хочу писать много, мозг не включился полностью, а эскадрон мыслей шальных надо как-то прилично оформить.

Спасибо за сегодняшнюю бессонницу))

Дата и время: 28.08.2024, 06:09:14

Спасибо, тезка. Понемногу возвращаюсь в действительность... 

Дата и время: 28.08.2024, 03:56:54

С возвращением, Сергей! 

Дата и время: 28.08.2024, 02:06:34

Здравствуйте, Мария! Как всегда, Ваши истории куда-то уводят, заставляют/помогают задуматься. Недавно в литсалоне встретил слово ''местечковое'' Для кого-то это звучит… ну как звучит, так звучит. И тут Ваш рассказ. Возникла очень чёткая ассоциация. Кто-то рвался, как ему казалось, на волю из местечка. Ненавидел, презирал всей душой этот устоявшийся столетиями уклад. Кого-то гнали искать спасения войны, погромы… Маленькие дети, часто еще не умеющие говорить, оказывались в семьях с другим языком и укладом… И однажды, уже став взрослыми, услышав язык предков, вдруг понимали, что это их язык. Что они часть этой культуры, носители традиций. Генетическое? Озарение свыше? Младенческая память, если такая бывает? Не  знаю. Но сотни раз слышал такие истории. Был свидетелем возвращения к традициям. И те, кто так яростно старался вырваться, стать частью другой жизни, и те, кто не мог помнить предков, возвращались в ''местечко'' Извините, сумбурно. Но думаю, почти у каждого, у кого по разным причинам обрывались корни с прошлым, случались сновидения, которые уводили в незнакомый и в такой близкий мир. У Вашей Урдлаг связь с её миром оборвалась её рождением, смертью мамы. Но каким-то мистическим образом она сохранилась в ней. Умением рисовать. Помните, мы говорили о мастерстве? Непонятным другим языком, который продолжал жить в девочке… Спасибо за чудесную историю, Надеюсь на продолжение.

Спасибо, Алёна!

Мужчины все сродни котам,

что там у вас, что здесь у нам.))

(акцент образовался, извините)

 

Вы выбрали самое серьёзное из подборки. Отдельное спасибо. И напомнили. Со времён карантина, опасаясь вируса, пользовался ''замаскированным'',  другим компьютером. А там остались стишки. Вот ещё один влюблённый:

 

Мы давно не чужие и больше…

Силуэт твой за дымкой гардин

одинок. И от этого горше

затянувшийся наш карантин.

 

До тебя по стене - метров десять.

(Твой балкон на втором этаже).

Чувства можно изменить и взвесить…

Мыслью лёгок взлетаю уже.

 

А сорвусь – не страшусь я позора -

мне услышать отказ не впервой.

И пусть я неуклюж в роли Зоро…

Умоляю:

- Окно приоткрой!

 

Обнажись на мгновенье улыбкой.

Хоть глазами чуть-чуть улыбнись!

Угости молоком или рыбкой…

 

Но в ответ лишь визгливое:

- Брысь!!!

Автор Ида Лабен
Дата и время: 27.08.2024, 21:35:17

Алёна, я думала над этим.  Узник - тут сильнее коннотация жесткой несвободы.   Пленником он был бы в буквальном смысле, а узник - это скорее образ.)

СпасиБо, Алёна!
В книге 2013 года в примечаниях указано, что здесь, возможно, аллюзия к Тациту (Анналы, II, 33). И у А.Лукьянова, и у Ю.Ерусалимского в книге 2024 года речь о почитании именно богатства. "Живи по средствам" и сегодня вполне актуальное выражение.
Здоровья и Творчества! 
С бу,
СШ

Мне понравилось, Алёна!
Только "как и" лучше заменить на "что и".😁
И в конце, наверное, возвратившись,  рыбак затворяет дверь...
С бу,
СШ

Спасибо, Наташа!

Дата и время: 27.08.2024, 17:45:01

- мёртвые сраму не имут... а вот вы, Марк, поразмыслите об этом...

Дата и время: 27.08.2024, 17:36:06

Что ж ты, Ваня, страницу мёртвого позоришь? Даже не знаю, как назвать такое. Смотри, накличешь.

- я вторю за тобой - какая чушь,
стишок по сути никуда не годный
наверно автор сей объелся груш
поскольку и проснувшись
был голодный...

:о))

– жалко прям, что нас с тобой Марк, твой  апологет, щаз не цитирует... :о)

- ушёл серебряный по слухам век,
исчез, проигнорировав советы,
не поумнел с годами человек,
в недоумении, ищу, 
а где ты?..

я не прошу у них приют,
пускай не будет вшей у них,
пускай прогонят, обольют,
но не цепляют пусть ошейник...

всего мне мало, не совру,
и отдавал всего себя я,
взлетая ветром поутру...
осталась только шерсть седая.
:)

Аркадий, симпатично, иронично, самокритично,
like,

Сергей, а почему не Удачу, Фортуну, Дарованное?
мне кажется, здесь не столько о богатстве, или не только.
я бы сказала, возможно, и о талантах, но их, кажется, нужно было приумножать? :)
в любом случае, слишком расточительно повторять название в двух строках, нет? :)

Дата и время: 27.08.2024, 14:41:11

Нет, Сергей, это не моё во всех смыслах. 
Впрочем, что-то близкое к этому есть вот тут:
А приведённый катрен - стилизация "под Вас"!

Дата и время: 27.08.2024, 14:10:23

весьма поучительная и артистично изложенная история :)
Ида, может быть пленником? узник более к тюрьме относится, к заключению, кмк.

Дата и время: 27.08.2024, 14:10:13

Шикарно, Марк! Рад, что Вы уже начали своё новое стихотворение - в этой теме чертовщины хватит на всех!

Андрей Белый 


Забота

1
Весь день не стихала работа.
Свозили пшеницу и рожь.
Безумная в сердце забота
бросала то в холод, то в дрожь.
Опять с несказанным волненьем
я ждал появленья Христа.
Всю жизнь меня жгла нетерпеньем
старинная эта мечта.
Недавно мне тайно сказали,
что скоро вернется Христос…
Телеги, скрипя, подъезжали…
Поспешно свозили овес.
С гумна возвращался я к дому,
смотря равнодушно на них,
грызя золотую солому,
духовный цитируя стих.
2
Сегодня раздался вдруг зов,
когда я молился, тоскуя,
средь влажных, вечерних лугов:
«Холодною ночью приду я…»
Всё было в дому зажжено…
Мы в польтах осенних сидели.
Друзья отворили окно…
Поспешно калоши надели.
Смарагдовым светом луна
вдали озаряла избушки.
Призывно раздался с гумна
настойчивый стук колотушки.
«Какие-то люди прошли», —
сказал нам пришедший рабочий.
И вот с фонарями пошли,
воздевши таинственно очи.
Мы вышли на холод ночной.
Луна покраснела над степью.
К нам пес обозленный, цепной
кидался, звеня своей цепью.
Бледнели в руках фонари…
Никто нам в ночи не ответил…
Кровавую ленту зари
встречал пробудившийся петел.

Дата и время: 27.08.2024, 13:59:44

Смотрит вроде и прямо - а мимо.
Чёрен лик, а вглядишься - и бел...
Всё текуче и неуловимо.
Перетёк. Изменился. Успел...

Сергей, не сердитесь! - так я представил себе тот 2-й катрен, при наличии которого Ваша идея о невозможности разглядеть Двуликого мне сразу была бы понятна.
С уважением,
                      Марк.
п.с. Прочтёте, и я его сотру..

Геннадий, спасибо, что обратили внимание на этот момент, я тоже чувствовала тут некоторое сопротивление, и в черновике у меня как основной остался другой вариант этой строки:
В ущелье нашел я родник с ледяною водой.
но я посчитала правильным оставить буквальный вариант, да, в оригинале не сказано, что за яму копал лг, более того, это словосочетание не встречается в других старых стихах (будь это какая-либо отсылка, можно было бы понять, что к чему). могу только предположить, встречала информацию, что таким образом изготавливали вино: для брожения горшок с домашним вином закапывали в землю на длительное время (к тому же в предыдущей строке говорится о чудодейственных (букв. волшебных) лекарствах)). не могу решить, какой вариант выбрать.

Дата и время: 27.08.2024, 13:42:35

     Добрый день, Марк, спасибо за комментарий! Ваш вариант безусловно интересен, но принять я его не могу, ибо текст мой не про бездну, а про дуализм. В том-то и дело, что этот "таинственный крайне" всегда успевает отвести свой взгляд, но ты успеваешь осознать, что он ледяной.  Двуликий Янус, возможно, подобен лезвию бритвы, которое всё время к тебе остриём - разглядеть толком нельзя, но угадывается, что у ней есть две плоскости.
Есть и нет, есть и нет, был и нету! Какие женщины приковывают наше внимание? - те, красота и возраст которых "переливается на грани": то она юная - то взрослая, то красивая, то - просто симпатичная. Хотим мы того или нет, а всё в жизни сводится к дуализму либидо и мортидо...
PS Стихотворение я писал несколько лет назад и вот сейчас сам думаю, почему я тогда выбрал определение "ледяные" глаза? - по идее, глаза могли бы быть и жалеющими. 

Дорогой Владимир!
Рад Вас благодарить за это сопереживание. А как же иначе?  Ведь мы все связанно чувствуем это расползание омертвелых тканей всеобщей и нашей культуры. Не нашенской, а нашей, исконной - от прадедов,
 от древа фамилий,  прославленных временем и отечеством.
Не так страшны картины ада, как надвигающаяся на нас пустота. Это не темь кромешная. В слове кромешный множество родимых смыслов, что даже темень оживляет . А тут не темень, тут предродовое  незнание о Духе. Простите за пафос, но сегодня трудно сказать простыми словами, хотя и непростыми почти невозможно. 

Странное и удивительное стихотворение, дорогой Владимир. И совершенно правдивое поэтически, как только вникнешь в него русской душой. Всё уходит и просачивается в пустоту - все нажитые поколениями духовные ценности, и естественно, что Вы это переживаете как личную драму, поэт и не может иначе. Успокаивать себя остаётся только общемировой деградацией культуры... Вы явственно в одном стихотворении открываете чувство потери цветущей сложности бытия, которым маялся всю жизнь Константин Леонтьев, записанный недалёкими умами в консерваторы и даже в реакционеры. А он отчётливо видел издалека, чем закончится обмен настоящих смыслов на всеобщее обывательское довольство. И демон Ваш с петлёй не случайный - уж лучше в петлю, хотя бы во сне, нежели принять как должное все эти руины духа. Простите за многословие, всего лишь один из вариантов прочтения, довольно упрощённого. Мне по сердцу крупность переживания и в этом Вашем стихе. 

Дата и время: 27.08.2024, 11:19:05

Сергей, мне очень понравились эти стихи.
Они похожи на кусок стекла, вроде бы абсолютно прозрачного, но при взгляде сквозь него мир видится уже совсем другим...
Однако есть в первом катрене строчки, которые, как мне кажется, стоит изменить:
...Словно кто-то, таинственный крайне,
ледяные отводит глаза.

Эта фраза напомнила мне фразу Ницше: "И если ты долго смотришь в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя", - но с обратным знаком, потому что Ваша "бездна" глаза отводит, что вообще-то безднам несвойственно:))
Может быть, Вы рассмотрите такой вариант:
...Словно кто-то, таинственный крайне,
ледяные уставил глаза.

Думаю, что в контексте этих стихов "уставить глаза" вполне возможно !
С уважением,
                        М.Ш.