Комментарии

Андрюшенька, родной, стих замечательный - один из твоих любимых у меня за последнее время! Крепко сшит, ладно скроен и жив, жив! Целую тебя сестрински. Не пропадай!

Великолепно. Нет слов.
Александр Капьяр

...глашатай времени - петух...(тире) Как свежо и хорошо!

Какой у Вас приятный слог.,..к классике льнет.
Даже скажу-какой классике..- с "Мцыри" перекликается.:)

Спасибо..
Л.


Какая Вы счастливая - живете в Подмосковье...А где,..если не секрет? ....:))))

И мне тоже нравится:)
А Вы...простите, - не та Генриетта, которая.."госпожа хочет музыки?".....
Я угадала?
Если так. то...тем более :)
с уважением.
Л.

Хорошо! Замело меня Вашим снегом, согрелась и уходить не хочется. :) Немножко в тему, но на весенний лад :)

Вновь разговоры ни о чем,
И веткою - сирень в стакане.
И жизнь, как будто на экране,
Дымящим светится лучом.
Сюжет извечный и простой,
И зрителей всего лишь двое.
О, как похожи те герои
На нас пустою суетой!

С уважением,

Спасибо, undina!
Этюды Черни - это наше хрестоматийное детство, отрочество... -
трогательно, и почти свято !
Очень хорошие стихи! Ностальгические.

С уважением,
Лена.

:))))))
Сёма, спасибо за новое творение!
Медведь действительно молодец, с Вашей лёгкой руки!
Позвольте вставить свои восторженные пять копеек!..
Там где - "Ни зимой
И ни летом, "
можно так - "Ни зимою
ни летом".
Однако это - на усмотрение АВТОРА!

Лена.

славная бормотушечка которая сразу привязывается,прилипает...
хрупкое совершенство незавершенности, скорее недосказанности
:)

Людочка, стихотворение чудесное. Как у тебя очень часто: это просто видишь.
Единственное царапнуло - это отсутствие рифмы между двумя строками второй строфы... Наверное. особенно бросилось в глаза потому, что остальные рифмы звонки и необычны.

Ирина, очень рад появлению этой острой полемической статьи. Прочел с глубоким интересом.Жду продолжения.
Сразу скажу, что вот этот опус меня не убедил.
"Лучшие поэты всех времён черпают мысли и настроения своих произведений из философских трудов, «переделывая абстракции абсурда человеческого существования или архетипы подсознания в душевный трепет или человеческую боль» (1, с.169).

Никогда не черпал (заимствовал) ни мысли, ни настроения из философских сочинений, а скорее наоборот старался увести читателя подальше от разжёвывания философских "истин" (и соответственно проповедей). Если в конкретной поэзии проступают очертания неких учений ( чаще крайний идеализм :), то это, скорее всего, эстетическая составляющая поэтики данного автора, и не более, основанная на его личных (возможно созвучных учениям) убеждениях. Однако сами убеждения не могут быть свободны от философских знаний, имеющихся в обществе...Исходя из этого, будет приемлемо утверждение, что поэтика может формироваться под воздействием "умной души" и наития - двух основных составляющих успешного творчества...

С ув.

Ирина, это тот случай, когда я не уверен, что «лучше поздно…», прежде всего потому что я не только не специалист в данной области, но и потому что мои знания, философские и филологические, «оставляют желать…». :) Однако же благодарю Вас за приглашение и выскажу своё мнение, безусловно весьма спорное.
Тривиальная мысль: в стихе всё должно быть прекрасно – и смысл, и образность, и звукопись. (Я подразумеваю под смыслом информативность, в том числе чувства, под образностью – метафоричность, под звукописью – в том числе и ритмику, и рифмы). Кто бы спорил! Речь идёт лишь об удельном весе, о важности каждой из составляющих, которые всё же не равноценны. (Я их расположил в порядке убывания важности для меня).
Вейдле не просто неправ – он передёргивает. Если текст не угадывается вперёд – это не значит ещё, что он несёт много информации. (Неугадывание – необходимый, но не достаточный признак). Для нас пародия Минаева – пустой звук, а для кого-то из тогдашних литераторов, возможно, высокий образчик поэтического юмора. Или попробуем по «методу Вейдле» исказить не звук, а смысл пушкинских строк: «В слюни полив, люли лобанья…». Ну и что: «ли», «лю» остались, а где стих? Нет, Ирина, методом Вейдле можно испортить всё, что угодно, но ничего доказать нельзя.
О звукописи. Важна, конечно же важна! Но не самодостаточна (как, впрочем, и остальные компоненты). Заметьте, что даже шаман (упомянутый в дискуссии) обставлял свои маловразумительные бормотания танцем, спецодеждой, бубном, костром и т.д. При этом окружающие знают, на какую тему он шаманит. Нет, один «бессмысленный» звук в стихе, увы, бессилен.
Думаю, Вы согласитесь, что в смысле звука музыка даст поэзии 100 очков вперёд– это очевидно. Поэзия должна обогащаться ею, но не претендовать на её область – всё равно проиграет.
Наконец, звукопись (неожиданная рифма или «зависший» звук) тоже информативна, если удачна. Вы сами против «шутихи – змеихи» в силу ожидаемости, неинформативности.
Отсюда можно сделать вывод, что я скорее согласен с Лотманом и Имом, чем с Вами. Хотя подозреваю, что все мы думаем одинаково или очень похоже, но вот термины понимаем каждый по-своему. Когда-то я перефразировал: в спорах рождается терминология, – и ещё не было случая убедиться в обратном.
Что касается того, что поэты ставят перед собой задачу или изучают философию – что ж, и поэты бывают разные, и людские отклонения им не чужды. :)
Ирина, я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, более того, я убеждён, что истина неоднозначна. Чтобы несколько себя (и своё почитание смысла) дезавуировать, признаюсь, что в изумительном стихотворении одного из моих любимейших поэтов меня очень «напрягает», что свеча горит на столе, а на потолке тени от «скрещенья ног». (Только не говорите Иму, он меня задушит…:) ).
С уважением
М.

Саша, отлично! Поздравляю!

Да, Ирина, ночью, о чём только не подумаешь. А настанет день - и ничего, жить можно.

!!!!!!!!!!
Молодчина, Марина!

Сергей, последние две строки - !!!!!!!!!!!!!!

Чей я ангел? Естественно,
……………твой……………
как хорошо, Мишенька...

Залаила бы радостно, если б умела, а так- просто вильну хвостом: класс! ))))

а я отвечаю : yes!
стихи не только с небес
деревья всегда росли
в небо, но из земли
тем кто боится любви
мешают спать соловьи
не говори им oui!
-:)))))))))

Воды всёжки поменьше надобно...
:о)bg

Очень !
:)
и мне тоже Вероника сразу вспомнилась
:)
но там прямо противоположное настроение
:))

ой, столько всего...
:)
одни пионы - на 10
:)))

Добрый день, Сергей!
Вот и меня Зеленые рукава с детства под гипнозом держат. Только я пошел не по пути перевода - просто набросал слова, чтобы ложились на музыку.
Вижу в вас родственную душу!
Ваш Андрей Шаповалов

................так - унес же...:)
Такие зримые образы получились у тебя, Ирочка..
а в этом "стеклянном чужом"..все же..нет- нет и светим друг другу...как твои"веснушки":)))

Радости тебе!
Л.

Костя, хороший стих в итоге вышел! Понравилось!
Только как-то не очень добр Всевышний, мне показалось...
Хотя есть за что на нас, грешных, и рассердиться чуток... :)
Спасибо, дружище.

Твой Гена

Костя, второй стих мне, как и Вам, нравится больше : )
Но последние две строки читаются как-то... обидой на Бога что ли?..
Если на земле сиротно, то как это сочетать с заботой Всевышнего? Да и забота какая-то странная - выметать сор? Думаю, добрый христианин не согласился бы с последними строками. Не считая, увы, себя оной, всё же думаю. что концовку надо бы заменить...

Сёма, прости, что я в уни... этот... как его... сон!
Кто бы ни лишился кожи, человек или крокодил, - это не для детишек. Имхо.
Извини, как говорит Игорь Крюков вслед за Толей Ларионовым: если не я, то кто?
С уважением
М.

Скажите, Лена
(Вам видней с Луны),
Как на Земле нам
Избежать войны?
:))

Ирина, коротко и ... блестяще!

Лика! Очень нравятся Ваши переводы, Вы вносите в них женственость. а вот это
Поутру ароматный легкий Ветерок
Возрадовался, пышный растрепав Цветок...
Смеется молодое Облачко тому,
Как Соловей возносит грусть-тоску к нему.
напомнило мне Хименеса и я хочу подарить его Вам:

Тебя, как розу,
я растерзал, отыскивая душу,
и не нашел ее.
Но все вокруг,
весь окоем и все за окоемом -
и море, и земля -
все налилось
живительным и смутным ароматом.

Надеюсь, что порадовала Вас. :)
С теплом,

Счастливая и грустная история. Знаете, что меня потрясло - когда Блок был на фронте в Белоруссии, она (Дельмас) была для него надоевшей любовницей. А цикл Кармен остался навечно, как и его (Блока) сумасшедшее ожидание в подъезде. Я одно время очень увлекалась Блоком, всё, что могла собирала о нём, специально съездила в Питер, прошлась по Офицерской, где он жил, отнесла цветы на кладбище... Не любила Любовь Менделееву, но со временем многое стала понимать... И когда мне темно на душе, я как мантру, произношу перед зеркалом Я и молод, и свеж, и влюблён.
С уважением,