К омментарии

Нина, доброго) Какой чудесный фолиант! Или полярный гримуар? Isteni!
Сегодня уже гуляла по нему вдоль, поперек и по зигзагу. 
БригАнт Отель у Полярного Круга для обзора северных сияний? Замечательная идея.  Подаю заявку на номер с большим окном).

О, Аркадий, похоже, рано я попрощалась.. Мне показалось, что я огорчила Вас "посошком".. Не расстрайтесь, пжалста! Марс в Близнецах хоть и любит скандальчики, но это слабый Марс. На серьезные битвы не тянет. 
Да, у женщин есть своя верная, испытанная столетиями риторика.. Все так.. Но и наши оппоненты противоположного пола не лыком шиты, однако..
В моем пространстве два экземпляра имеются - помоложе и постарше. С тем, что помоложе, предпочитаю не связываться - себе дороже. Абсолютно непобедимый товарисч..
А вот психологические трюки старшего с годами научилась недурно распознавать и отражать. Их всего два типа. Первый - заманить визави в лабиринт хитрых вербальных структур, отвести от сути спора, запутать в деталях, и, таким образом, лишить стратегического преимущества.
А вот второй (при столкновениях принципиальных, жестких, но крайне редких) - посмотреть пристально в глаза взглядом трупа. То есть, совершенно мертвым взглядом. И это не метафора... Выдержать этот взгляд невозможно, и не только женщине. Может привести к самым серьезным последствиям, как сильная порча. До этого стараюсь не доводить.
Так что, дамам тоже непросто. А вообще, мы не так и плохи, ибо статистика вещает о том, что женатые мужчины и живут дольше, и весят больше, и болеют реже.)

Если на стоклеточной, тогда дáмаш, уважаемый Игорь Дмитриевич. :)

Для примера:

https://poezia.ru/works/177969

Лишний слог. Там* 12/12.

* - Автор Барбара Полонская

Дата: 23-07-2024 | 17:42:24

Добрый день.
Дело в предлоге (не "с", но "из"). И спасибо, что заметили. Извечный и вечный различаются.
В этом самом бескровном с извечных боёв
В том бескровнейшем из вековечных боёв

Не выпад. Обратила внимание на диссонанс: с одной стороны, резкость в ленте комментариев на собственной странице и отсутствие хорошей оптики относительно своих текстов, с другой - терминологические россыпи.
Экстренно я пыталась объяснить слово "адвечны" 22-07-2024 | 17:58:01, пробираясь сквозь витиеватость комментария. Затем озадачилась чрезмерностью терминологии, искусственностью в Вашей коммуникации. Вспомнила наблюдаемую относительно недавно Вашу "закалку" в спорах - там другой стиль коммуникации (общение в ленте отзывов с А.Л.), посмотрела тексты. Спросила - могу ли задать вопросы. Вопрос - где получили такую "закалку" ведения споров на лит. сайте ещё открыт.) То есть, создавался ли здесь помимо аккаунта eva другой Ваш аккаунт. 
О людях желательно говорить персона, не персонаж.

Одна замена предлога не устраняет проблему, Барбара, потому что появляется лишний слог, нарушающий размер строки. И нужно смотреть дальше.
Если Вас каким-то образом задели мои "чрезмерные" пояснения, достаточно было сказать об этом,
а не экстренно искать материал для ответного, как Вам кажется, критического выпада.
Я не отношусь к персонажам, которых в дверь, а они в окно.
Возможно, это покажется Вам удивительным, но я хотела помочь Вам с редактурой перевода.

Доброго вечера, Алёна!
Вторая строфа хороша.
А в первой строфе я не понял первую строку. К чему она привязана?
И ещё немного смутил "великий покой ... важней". Достаточно, кмк, просто "покой мне сегодня на сердце важней".
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ

Спасибо!  Рад стараться). Только всё это теперь вроде сна.  А жизнь обязывает просыпаться. Но разве это - жизнь?

Спасибо, Николай! Я считаю, что если нельзя, но очень хочется, то можно - но мне не хотелось ) Потому что я воспринимаю такое размещение примерно в похожем ключе: "...лежу здесь под стогом… Узенькое местечко, которое я занимаю, до того крохотно в сравнении с остальным пространством, где меня нет и где дела до меня нет; и часть времени, которую мне удастся прожить, так ничтожна перед вечностию, где меня не было и не будет… А в этом атоме, в этой математической точке кровь обращается, мозг работает, чего-то хочет тоже…" с)

Ирина, а нельзя было поправить автора, вместо
смешного (под стог) в стогу? Остальное понравилось.

Александр, не откажите в желании по-обезъянничать:)

Под всхлип восторгов и фанфары

Все тайны смыслов и идей

Зарыл в снегах Килиманджаро

Писатель Э. Хемингуэй.

 

В Пандоры жутком сундуке

Ты раскопать их страстно жаждешь.

Бог – в помощь. И – волшебный шадреш.

Но – на стоклеточной доске.


С надеждой на продолжение.


Т.И.


Мария, почему же деструктивный? Обыкновенный комментарий. А разница в мужских и женских ощущениях с возрастом становится заметней. У женщин значительно меньше промахов и больше шансов, если верить статистике, добраться до преклонных лет. А если какие-то промахи и всплывают в памяти - рядом причина этих промахов. Если "причина" не отстала в пути. И свидетелей промахов меньше...
- Да если бы не ты, я могла бы...
Дальше по веками опробованному сценарию. ))
Спасибо! "Посошок" впечатляющий.

Уж очень хороша у Вас Москва! И Лондон с Вестминстером, что "ударил в медь и в дымку обратился!" Всё живое,  нисколько не под нафталином... Есть здесь и  личная история, и самые разные сюжетные линии, и обращение к истории народа, самое нежное и  родственное... И прекрасные голуби! А с ними и образ нашего детства с голубятнями, который всегда с нами и неотделим от образа Москвы!  

Отлично.
Чудное, Алена! Спасибо)

Там, где просто нужен другой предлог, Вы пишете: "… используемая Вами конструкция на русском языке выглядит несколько чужеродной и не вполне передаёт тот смысл, который Вы хотите транслировать", "… не всегда, механически изменив денотат, можно сохранить первоначальные семантические отношения". Такая чрезмерность мне напомнила коммуникацию с одним автором (отсюда второй вопрос). Первый вопрос мог звучать так: считаете ли Вы, что первая строфа Вашего перевода передаёт смысл, соответствующий замыслу?

Октябрь разлился в саду и в поле.

И день за днем, на губах округ,                   

Стихает музыка летней воли,

Со звуком прежним рифмуя звук.(с)

 

Округа, и у неё где-то расположены губы. Округа – относительно какого-либо объекта. В тексте единиц, называемых словом округа, множество (мн. число). И множество объектов, относительно которых простирается округа. 

Стихает музыка на губах день за днём. Утром начинается, вечером стихает? Пытается стихнуть, но никак не стихнет?

Стихает (перестаёт звучать), со звуком прежним рифмуя звук. Прежний – летний. Какой звук рифмует с прежним – отсутствующий после стихания?

Далее – читаем оригинальный текст. 

Я в этих жестах не разбираюсь.
И с дамами не спорю. 

Добрый день.
Дело в предлоге (не "с", но "из"). И спасибо, что заметили. Извечный и вечный различаются.
В этом самом бескровном с извечных боёв
В том бескровнейшем из вековечных боёв

Кажется - креститься надо. Прости Господи...

ну тогда заполируем колечко двухтысячелетними строчками из  кит. нар. песен:


Кукует кукушка
             В бамбуковых зарослях где-то.
Цветущие сливы
             Лепестками покрыли дороги.
Веселые девушки
             Гуляют в весенние месяцы,
Узорными юбками
            Задевая пахучие травы.

Песня на мотив "Четыре времени года. Весна."
пер. Б . Б. Вахтина

спасибо, Мария.

слива, так слива )))

Беру Ваши слова как сертификат) К тому же, сами соцветия очень похожи на мэйхуа. Значит, мое путешествие по водам древнекитайской мудрости в следующем соляре будет продолжаться) Не без Вашей помощи, надеюсь).

Алена, благодарю Вас за интересный рассказ. Параллель с некоторыми европейскими древними культурами, действительно, наблюдается. Кстати, помните мой перевод венгерской народной песни (мы там еще вместе лодочки к Мировому Древу припарковывали))? Тоже тяжелый образ кукушки как женской тоски, да еще и по сгинувшим детям..
А вот в финской, карельской архаической поэзии символ кукушки сакрален и светел. Наверное, ее кукование, отсчет годков не вызывал тяжелых чувств, ибо чем ближе достойный человек к смерти, тем он ближе к возрождению. Вот и вернулись мы к началу Вашего комментария. Уроборос нашей беседы укусил себя за хвост))
Пойду размышлять над медведями.. Неожиданная и важная тема прозвучала у Игната.

Дата и время: 23.07.2024, 16:21:37

Аркадий, и я только хотела продолжить тему пустоты и немного похвилософствовать). Не видела, кто же так деструктивно прокомментировал... Жаль.
Мне кажется, в преклонном возрасте есть большая разница в мужских и женских ощущениях прожитой жизни, и тоски по несбывшемуся, и стыда за свои промахи.
Женщинам легче - иньская природа связана со стихией Земли, с материей, а Земля-мать всегда может подпитать и наполнить душу, в любом возрасте.
Окей, пойду пофилософствую с Аленой, тем более, тема образа кукушки в архаике мне очень близка и интересна.
И немного астрологии на посошок: Марс намедни вошел в знак Близнецов (коммуникация), Меркурий больно самоуверенный.. Трескотни будет, ругани.. Пойдет коса косить((
Так что, не удивляюсь появлению Вашего комментатора, кто бы он ни был..

Извините, Алёна! Ничего Вы не пропустили. Эпиграфами к стихам я взял строки из вашего перевода и из стихов Владимира С., чем невольно мог вовлечь других в обсуждение. Мне бы этого меньше всего хотелось. Комментатор выставил оценку и подробно объяснил за что. И это нормально. Это замечательно. Читатель имеет полное видеть то, что видит.

И я благодарен за это. Что касается образов – мог бы подробно объяснять, но нет времени и желания на это. А к теме старости вернусь. Какие мои годы. )) У Вас пожилых отшельников много. Они все чем-то похожи, но все разные. И это замечательно! Приношу всем извинения, за удалённые комментарии.

и это оч. правильная философия, Мария :)

а эксперт из меня, похоже, такой же как из Вас ботаник ))
картинка красивая, безусловно, тем более, что на фоне полной и ясной луны!
понятно, что это стилизация под восточную живопись. но вишня или слива, сложно сказать. пара гроздей бутонов (под левой ласточкой) и листочки говорят за сакуру, но сами цветы сливы и вишни очень похоже. белые и золотистые грозди оч. похожи на грозди сирени с четырех лепестковыми крестиками. но это может быть и османтус, который тоже цветет зимой. но птицы -- определенно ласточки. но ведь слива мэй -- это дикий сорт. а садовые сорта сливы цветут, как и другие плодовые деревья, весной. в общем, считайте, как Вам больше нравится, Мария. слива, так слива )))

Мария, большущее спасибо Вам за поздравление и за цикличность: как раз думала об этом -- сама природа призывает нас смиренно принимать перемены, ведь каждый год мы наблюдаем увядание, умирание, воскресение и расцвет окружающего мира (в каком порядке -- вопрос точки зрения)))

спасибо и за вопрос о кукушке, верно, с птицей связана оч. известная легенда:
«В «Записях о царстве Шу» приводится сюжет: («По преданию, в период Чжаньго (475-221 гг. до н.э.) Ду Юй был провозглашен правителем Шу (пров. Сычуань) и стал именоваться Ван-ди. Потом он передал власть Бе-лину («Дух Черепахи»), и сам ушел в западные горы, где и скончался во вторую луну, когда кукуют кукушки. И душа Ду Юй превратилась в кукушку. С тех пор стали считать, что кукование кукушки -это плач души правителя Ду Юй...
... в китайской литературе образ кукушки всегда связывается с понятием "обида" и "печаль". Для китайцев кукушка часто грустно выкликает: «Лучше вернуться, хочу вернуться!», и голос кукушки считается в поэзии Китая исполненным грусти, тоски.»
из диссертации Орнитологические образы в русской и китайской поэзии первой трети ХХ века  автор У Хань
при этом автор отмечает, что
«Значение образа кукушки, связанное с утратой близкого человека, горем по нему характерно для русской поэзии. Оно восходит к фольклорной традиции: «"Жалкый голосок" кукушки (куковать — значит горевать, плакать, жаловаться, голосить) стал у славян символом женского одиночества, горя и тоски» [Никитина 2002: 130]. Это отражается в самом известном памятнике древнерусской литературы «Слове о полку Игореве», в его самом поэтическом фрагменте - плаче жены князя Игоря Ярославны. Современный исследователь Л.В. Соколова пишет о том, образ кукушки не случайно возникает в плаче Ярославны: «Кукушка — славянский символ тоскующей женщины: и несчастной в браке, и одинокой солдатки, и женщины, оплакивающей смерть мужа, сына или брата. Ближе всего к Слову тот фольклорный сюжет, по которому женщина прилетает кукушкой куковать-плакать над телом убитого на поле боя мужа или брата»
-- как мы видим, и в разных культурных кодах встречаются пересечения :)

Дата и время: 23.07.2024, 13:09:46

Аркадий, только я собралась философствовать на тему "старик и пустота", а стихов и нет. я что-то пропустила? это из-за слабой и банальной критики соседа за стеной с прозрачными мотивами?
обидно %.)....
эх, уйду философствовать к Марии...

(с мыслями, высказанными в этой трилогии, особенно в первой ее части, полностью согласна!)

Добрый день, Алёна.
Комментариев нет - скажу пру слов -  не в обиду будь..
У стишка конкретные адресаты. Может быть, потому наши авторы и не комментируют...
И такое ещё - субъективное... Мне пришлось по жизни серьёзно участвовать во взрослении четырёх девочек.
Смещения центра мирского устройства в сторону крашеного ноготочка я не уловил. Много, чего набрался, а этого не было... Немножко пародийный посыл (субъективно). Как - папа красит ноготки, подводит реснички, красит губки... С макияжем и пирсингом тоже справляется... Но отводит в тату салон - не столь уверен в себе - на предмет этого искусства.
Немножко утрирую, но посыл, кажется, есть.
Спасибо, Алёна. Интересно.

Дата и время: 23.07.2024, 12:25:36

Мой поклон, Нина!

    Дорогая Нина Ефимовна, с большим любопытством и удивлением читаю "Кругосветлую Симфонию"!
                Слышу Вас и слышу себя, и ещё многих и многое. Очень жалею, что я не музыкант, не дал Бог. Но я 
                не глух к музыке, иногда чувствую до шевеления волос на непутёвой голове, а порой и до болючих слёз.
                Переплетение слова и бессловесности и музыки в одном полифоническом нерве представляется мне
                очень живым поэтически и вживительным. И графическое начертание потока вносит контур движения и
                свою долю гармонии. Такие творческие затеи по таланту людям сложного духовного типа с отнюдь
                не дилетантскими способностями на стыке искусств. Вы, Нина Ефимовна, с великолепной свободой
                чувствуете себя в многоголосной духовной стихии, в которой Вам дано быть и творцом, и дирижёром, и душой
                в каждом слове и мелодии. Нет, конечно, не просто игра.

                 Нам всем давно понять пора:
                 Бригантство - вещая игра,
                 её, по-доброму воительной,
                 да убоится Люцифер;
                 в ней слышится музЫка сфер,
                 над ней - Дух Божий покровительный...

Здравствуйте, Барбара.

Так и не поняла, в чём заключался ваш первый невопрос.
На ваш второй невопрос отвечу своим.
Зачем же мне вторая регистрация, если у меня есть первая )