Прайд Льва Толстого

Дата: 28-08-2024 | 08:41:28

Как-то крестьянин из Симбирской губернии Гаврилов, честно закончивший сельскую школу и занимавшийся не только сельским хозяйством, но и сочинявший стихи, написал письмо Толстому. С намерением пообщаться с великим народным учителем о творчестве. О литературе. О поэзии. И получает отповедь. Но не потому, что стихи Гаврилова не понравились — Гаврилов даже в газете «Народные вести» публиковался, — а потому, что Толстой поэзию не любит. Мол, глупости это. «Не отвечал я вам на первое письмо потому, что ваши рассуждения о Бальмонте и вообще о стихах мне чужды и не только не интересны, но неприятны. Я вообще считаю, что слово, служащее выражением мысли, истины, проявления духа, есть такое важное дело, что примешивать к нему соображения о размере, ритме и рифме и жертвовать для них ясностью и простотой есть кощунство и такой же неразумный поступок, каким был бы поступок пахаря, который, идя за плугом, выделывал бы танцовальные па, нарушая этим прямоту и правильность борозды. Стихотворство есть, на мой взгляд, даже когда оно хорошее, очень глупое суеверие».

А если без «танцовальных па», то каким же должно быть слово, служащее выражением мысли, истины, проявления духа, Лев Николаевич? Как достичь ясности и простоты? Как-как, ну, например: «И для того чтобы достигнуть этого, художнику надо делать то, что делал Валаам, когда пришли к нему послы и он уединился, ожидая бога, чтобы сказать только то, что велит бог: и не делать того, что сделал тот же Валаам, когда, соблазнившись дарами, пошел к царю, противно повелению бога, что было ясно даже ослице, на которой он ехал, но не видно было ему, когда корысть и тщеславие ослепили его». Как-то так. (Л.Н.Толстой. Об искусстве).

Кстати, про ослицу. Случилась однажды семейная ссора. Софья Андреевна, на сносях будучи, высказалась по поводу затеи Льва Николаевича резко, мол деньги вложены немалые, а лошадей поморили. Со Львом Николаевичем так нельзя. Натура тонкая, чуть что — в Америку! Навсегда! У него для таких случаев и холщовый мешок приготовлен. В отчаянии Софья Андреевна родила дочку. Как Софья Андреевна отдышалась, ей сообщили радостное: Лев Николаевич дерзость простили, вернулись, спят.

Теперь о масонстве. В 1904 году Чертков издает у себя в Англии брошюру «О революции. Насильственное восстание или христианское освобождение?» В это же время происходит покушение на духовного лидера России — Иоанна Кронштадтского. Который поливал Толстого такими словами, какие только вообще позволительны члену Святейшего синода, и даже называл Толстого идеологом революции. Иоанн Кронштадтский был ранен, выжил, умер после революции, ту революцию погасили. Но присмотримся к действующим лицам: заказчиками покушения были Великий князь Николай Николаевич и шеф жандармского корпуса В.Джунковский. Джунковский, по утверждению Нины Берберовой, масон. А перед революцией 1917 года были многочисленные покушения на другого духовного лидера — Григория Распутина. Тут действовали тоньше. Сначала была проведена кампания оклеветизации. В конечном итоге Распутин убит, а революция состоялась со всеми махровыми оттенками. Но присмотримся к действующим лицам снова: иеромонах Илиодор; дворянин и внук священника В.Пуришкевич; великий князь Дмитрий Павлович; князь Феликс Юсупов. При содействии английских спецслужб, конкретно Освальда Райнера. Райнеру вообще-то приписывают контрольный выстрел, впрочем, его присутствие возле дворца Юсуповых маловероятно — топтаться несколько часов на ночном морозе...

Тем не менее, в преддверии попытки госпереворота в СССР 1927 года этот Райнер щепетильно переводит книгу этого Юсупова на английский — о вреде Распутина для России, об исторической необходимости его убийства. В том же году в Париже выходит и перевод книги на французский. В книге, как соучастник убийства Распутина впервые упомянут некий поручик Сухотин. Был он упомянут и ранее — в опубликованных дневниках Пуришкевича, но упомянут как-то витиевато: «поручик С». Спрашивается, кто такой, как затесался в шайку князей, и почему все так таинственно? Более того, именно Пуришкевич назвал этого «С» поручиком, причем, Преображенского полка, а когда в 1932 году эмигрантский журнал как раз так Сухотина и обозначил, в редакцию пришло письмо председателя Союза Преображенцев, который имел честь уведомить, что ничего подобного в Преображенском полку не состояло. Современники цитируют высказывания Сухотина, удивительно близкие к Ленинским — по вопросу войны и по вопросу казни царя: «Во мне лично дворянин проснется только тогда, когда я увижу, как толпа вытащит Царя и казнит на рыночной площади!» Выходит, Распутина убивали вовсе не для того, чтоб избавить царя от тлетворного влияния Распутина, который, по утверждениям все того же Сухотина является (вместе с Вырубовой) немецким шпионом. То есть, этот таинственный Сухотин — не монархист, а наоборот.

Таинственный Сухотин — любовник Феликса Юсупова. А у этих свои убеждения. И все же: если Великого князя Дмитрия Павловича и князя Феликса Юсупова наказали хотя бы условно (как-никак, убийцы) — одного послали в действующую армию аж в Персию, другого сослали в его же имение, — то поручик Сухотин не понес и символических наказаний. Зато он участвует в январе 1917-го на международной конференции Антанты, в ходе которой была дана отмашка Февральской революции. При большевиках Сухотин стал секретарем Главного управления по снабжению металлом при Высшем совете народного хозяйства, но, обвиненный в спекуляции и вымогательстве взяток, был приговорен вместе с князем Чагодаевым к расстрелу. Однако расстреляны они не были, а Сухотин был даже назначен комендантом Ясной Поляны. Да, Ясной.

В 1925 году Сухотин вообще выехал на лечение во Францию, где заботы по уходу за ним взял на себя трогательный Юсупов. Вырубова пишет, что еще за пару лет до убийства, когда Распутину рассказали, что Феликс Юсупов вступил в тайное английское общество, Распутин сокрушенно констатировал: «Теперь он меня убьет». И ведь убил. Юсупов предложил ему помолиться перед распятием, а когда тот встал на колени, выстрелил ему в спину.

Правда, тут что-то не сходится, поскольку у трупа были крепко связанные руки и ноги, что трупу совсем без надобности. Массовые нестыковки в материалах дела отмечают многие исследователи. Судмедэкспертом по делу Распутина был назначен профессор Д.Н.Косоротов, который уже расследовал ритуальные убийства. Его заключение пропало, а глянуть было бы интересно. Еще при покушении 1911 года иеромонах Илиодор Труфанов с писателем Иваном Родионовым (как же без писателей) и с неким Митей, насильно поставили Распутина на колени, накрыли его епитрахилью и, угрожая зарубить, заставили каяться в грехах, которые тот не совершал. Сие действо весьма напоминает возложение на «козла отпущения» чужих грехов. Но можно предположить, что в этой истории наивные люди слишком доверились массовым слухам относительно Распутина и, обманутые, отважились на героический шаг во имя царя и отечества. Впрочем, в 1914 году уехав из России — что патриотичным не выглядит, — иеромонах Илиодор выпускает целую книгу клеветы на Распутина, а за полгода до убийства Распутина, упомянутый иеромонах всплывает в Нью-Йорке, где предложил журналу «Метрополитен» сенсационное интервью: Распутин и царица не только шпионы, они готовят сепаратный мир с Германией.

Любопытно, но Николай действительно рассматривал вариант сепаратного мира. Но в чьих интересах действует Труфанов, кто направил иеромонаха в американский журнал и откуда у него могли быть данные о сепаратных переговорах? Вряд ли иеромонах Илиодор был мотивирован высокими идеями. Зато в день смерти Распутина гражданин Керенский, флагман русской революции, становится главой масонских лож России. Лед тронулся. Возглавив Временное правительство, Керенский распорядился — других-то дел в революционной стране и нет, — перезахоронить Распутина, чтобы никто не знал, где могила. Хоронить не стали, сожгли. Делалось все в спешке. Вероятно, напугала нетленность тела. «Несомненно, — писал исполнитель сожжения Купчинский, имевший срок за госизмену, — в будущем это были бы мощи святого». Впрочем, на березе надпись была иная: Hier ist der Hund begraben» — «Здесь погребена собака».

Но какое все-таки отношение к Ясной Поляне имеет неясный Сухотин? Почему он такой неприкасаемый? Ведь ни царское правительство его не наказало, ни советское — по очень громкому делу РАСМЕКО. При трех режимах — царском, временном, большевистском — он курирует сферу внешнеэкономический отношений. А судя по тому, что в деле об убийстве Сухотин не был даже упомянут, потом был упомянут, но вскользь и всего одной буквой, похоже, его миссия была важной.

Либо никакой.

Но, судя по тому, как эту персону заговорщики скрывали, то фигурой он был все-таки значительной. Возможно — главной. Согласно утверждению некоторых исследователей, Сухотину отводилась роль все-таки второстепенная: уехать в шубе Распутина, то есть, при свидетелях изобразить его отъезд на машине из Юсуповского дворца до покушения. Обеспечив, таким образом, алиби заговорщикам. Что он, вероятно, и сделал. И, стало быть, во время убийства не присутствовал.

И что? В убийстве Сухотин не участвовал, а выгораживают его больше всех? А может, это не Сухотин обеспечивает алиби всем остальным, а все остальные обеспечивают алиби Сухотину рассказами про отъезд в шубе? Дадим слово жандармскому офицеру князю Петру Ишееву. Но сначала несколько слов о Чагодаеве, фигуранте по делу РАСМЕКО, родственнике Сухотина, двоюродном брате его жены — разумеется, тесно связанном с англичанами. А любил князь Чагодаев на балалайке играть. Страшно любил. И в 1908 году выехал с оркестром на гастроли в Лондон, где и остался по личной просьбе короля Эдуарда VII. Старого знакомого Черткова, практически душеприказчика при Льве нашем Николаевиче. Но, вернувшись вдруг в 1916 году в Россию, князь Чагодаев попадает практически с корабля практически на бал. Именно его информирует Сухотин о предстоящем убийстве Распутина. О чем знакомый Чагодаева князь Ишеев аккуратно у себя записал. Собственно, упоминания о Чагодаеве нужны лишь для цитаты одной записи Ишеева, в которой настоящим убийцей Распутина назван Сухотин: «Но, чтобы его не подвести, об этом решили скрыть и держать в секрете, а его выстрелы принял на себя Пуришкевич, — иначе ему бы не поздоровилось».

Вот как князья стояли горой за поручика.

Так кто же поручик Сухотин после этого? Пидор средней руки, мальчик на побегушках, или ключевая фигура мистического действа исторического масштаба, эдакий Великий понтифик?

Поручик Сергей Сухотин — сын Михаила Сухотина, про которого в свое время Толстой написал в дневничке: «Что за жалкое и ничтожное существо». А в день свадьбы своей дочки Толстой вообще рыдал. Потому что в этот день Михаил Сухотин стал его зятем. Но после высылки Черткова в Англию многие его функции стал выполнять как раз Сухотин. «У Сухотина пахнет моей одной истинной любовью». В общем, Толстой рыдать перестал и, спустя годы, пишет: «Я вас люблю <...> за ваш милый характер и своеобразную мягкую твердость».

То есть: убийца Распутина официально приходился Толстому внуком. Бабка Толстого была извращенка, тетка была Б невероятная. Внук — пидор. И, что интересней, убийца Распутина. Случайность? Курьез истории? Возможно. Благодаря своей мягкой твердости Сухотин стал помощником великого писателя и последнее десятилетие переводил его труды на иностранные языки. Переводил-переводил, а заодно вырастил из сына (от первого брака) убийцу.

Дед за внука, конечно, не отвечает, хотя и желуди от дуба далеко не отползают.

Ритуалы ритуалами, но в убийстве Распутина прочитывается и британский след. Что вышеизложенному не противоречит. Теперь насчет сомнений по поводу Рейнера, как соучастника убийства.

Корин Холл, исследовательница этой темы, сообщает, что в архивах британской разведки действительно нет документов, связывающих англичан с убийством. Но не потому, что их не было, а потому что Дэвид Ллойд Джордж, премьер-министр и друг Рейнера, их удалил. Сам Рейнер сжег свои бумаги перед смертью. Но Холл подчеркивает, что три выстрела были произведены из разного оружия, а последняя пуля была выпущена из пистолета Рейнера.

В ритуальных убийствах много романтики, что уводит от конкретной политики. Да, у конкретной политики свои действующие лица. И был, значит, такой замечательный персонаж Сергей Витте. Председатель Совета министров. Который в начале января 1905 года дал разрешение на проведение демонстрации, что закончилась обвинением царя во всех смертных грехах и жутким международным резонансом, причем, заранее подготовленным. А в конце августа того же года по своему усмотрению Витте отдал пол Сахалина японцам, и до сих пор все убеждены, что та война была Россией проиграна. А еще Витте заказал убийство министра внутренних дел Плеве. А еще этот свободолюбивый граф предложил дворянину Лопухину устроить покушение и на самого Государя Императора. Одновременно с подписанием российско-японского договора Витте достиг договоренности, что банкирский дом Морганов поспособствует размещению русских ценных бумаг в Америке, а в Париже подготовил заключение Россией большого займа. То есть, революцию 1905 года можно записать в актив Витте. И якшался он с Ротшильдами. А где революция, там и Ротшильды. Но тесное общение Витте с Банкирским домом Рафаловичей вносит очень экзотический перчик в революционную кашу, поскольку этот Банкирский дом субсидировал кампанию мистера Кроули.

Кроули — это идеолог современного сатанизма, написавший основополагающий труд «Книга закона» и в 1922 году возглавивший «Орден восточного храма». Но то было во времена, когда оккультизмом увлекались все — от горничных до великих князей. Судя по всему, Кроули заметил общественный запрос и на сатанизм, который был актуален даже при атеистических большевиках. Один мавзолей чего стоит. Из 57.000 дореволюционных храмов к 1939 незакрытыми осталось 100 (меньше 0,2%), и ни одного монастыря, семинарии. Серп и молот — языческий символ силы и власти. Красное знамя развевалось еще над иезуитами, звезда до 1922 года (до IV Интернационала) была перевернутой, что можно наблюдать и на ордене Боевого Красного знамени, и на фотографиях той поры, и на кое-каких живописных росписях. В XX веке перевернутая звезда фигурирует исключительно в качестве логотипа Церкви сатаны. Большевики уважали Толстого, ведь первым в России затеял ревизию Евангелия, Русской Православной Церкви и вообще христианского учения именно Толстой. Вследствие чего получил невероятный импульс популярности, включая международную.

И вот, человек без правил, без практических способностей, но с огромным самолюбием, что дурен собой, неловок, нечистоплотен и светски не образован, почти невежда, раздражителен, скучен для окружающих, нескромен, нетерпим, не воздержан, непостоянен, глупо тщеславен, ни ума практического, ни ума светского, ни ума делового, честолюбив настолько, что больше добра, о котором разглагольствовал, любил славу — о чем в июле 1854 года подробно изложил в своем противном дневничке ровно в таких терминах — стал глыбой невероятного размера.

Бежавший из ссылки товарищ Свердлов — самый мутный персонаж революции, которого традиция записывает в большевики, но принадлежность эта документально никак не подтверждается, — 10 ноября 1910 года пишет (за подписью «Группа социал-демократов») листовку в связи со смертью Толстого.

И пусть теперь хоть кто-нибудь мяукнет, что Лев Толстой не великий.












Евгений Антипов, 2024

Сертификат Поэзия.ру: серия 3980 № 184523 от 28.08.2024

-2 | 180 | 1137 | 16.10.2024. 03:26:22

Произведение оценили (+): ["О. Бедный-Горький", "Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "Владислав Кузнецов"]

Произведение оценили (-): ["Корди Наталия", "Сергей Ткаченко (Amis)", "Ирина Бараль", "Александр Владимирович Флоря", "Марк Шехтман"]


Доброго времени, Евгений.
Слона-то мы и не приметили...
Переплетения судеб интересны. И ближний круг Льва Николаевича тоже. Только это не совсем о литературе.
Понятно, горят все книги одинаково. И памятники расплавить можно. А чем и кем мы их заменим. Ну, вот Толстого, например. Светлова, Мандельштама или Ахматову. Автор соразмерен писанине, которую он оставил. Велик темой. Изыскан стилем. 
Вы знаете сегодняшних гениев? Вам нравятся театральные метаморфозы, кинематографические изыски? Живописные тенденции?... 
Чему учить детей? На чём воспитывать юношей? 
Как удерживать дам в традициях институтского благородства?...
Истина разрушающая Храм Лжи, оставляет те же руины.
И те же вопросы. Ради чего? - первый из них.
Эпохи возрождения на Руси не ожидается.
А жить как-то нужно. И духовно жить. А искусство-то - штука бесполезная. А о том, что необходимая - большинству теперь неизвестно. Ещё и взгляд важен. Большинство литераторов занимают творческую позицию у дворцового окошка.
Изба, казарма или каземат не столь престижны. И литературная иерархия примерно так и выстраивается.
Писанина - всё же главный приоритет.
Главный критерий глыбальности и матерщинности.
Кто сегодня станет писать толстовский или бальзаковский роман? Хотя бы Пикуля подвинет.
Интересно у Вас.  Неизменно благодарно, В.К.

Да, Владислав, это не совсем о литературе,это о литературном прецеденте. Заменить памятники фиктивным литераторам совсем не сложно - особенно в России. Собственно, интенция всех моих статей именно в этом. На месте косноязычного и туповатого кривляки мог быть виртуозный писатель Лесков, невероятно умный Гончаров. Светлов, Мандельштам, Ахматова заменяются вообще кем угодно - Тихонов, Багрицкий, Кирсанов, Антокольский, Петровых.Это не говоря про Гумилева и Цветаеву. Именно потому, что автор соразмерен теме и стилю, столько внимания я уделил Толстому. Тут почему-то нет статьи "Глыба", а в ней рассматриваются литературные аспекты.
Относительно сегодняшних гениев - да, я их знаю. В живописи, в литературе. Кстати, пишу и о них. Но обыватель (sic!) держится за платье Мариванны с ее учебником для 8 класса 1968 года и кумирами, сформированными соответствующими обстоятельствами далеко не художественного плана. Я вовсе не являюсь юным нигилистом, "сметающим папино искусство". Бузовы и никасысафроновы мне неприятны не меньше псевдовеличин прошлого (а ведь когда-то и эти станут неприкасаемыми). Более того, я ведь ничего и не навязываю категорично. Обожает кто-то Макаревича и Шемякина - да на здоровье, только надо иметь в виду, что популярно лишь то, что популяризируется. Если кого-то устраивает общий тренд - с моей стороны ни малейшего осуждения, потому что это нормальная форма оптимизации существования. Но когда меломан мне начинает рассказывать о музыкальных достижениях ГБ, я только прошу намурлыкать какую-нибудь песенку из его репертуара. Более того, я совершенно не против иерархии, если она выстраивается по принципу "полезности для общества". То есть, корректируется партией и правительством, которым виднее. Но бездарное и пошлое, созданное на потребу гопоте, принимать отказываюсь. Разумеется, ни на какие подвиги в борьбе с творчеством Любы Успенской я не пойду, но уж и восхищаться за компанию не стану.
В общем, если Храмы Лжи не разрушать, то все обрастет соответствующей идеологией - и тогда пусть все горит голубым пламенем, не жалко. И ведь сгорит.

Добрый день, Евгений.
Прозвучало интересное. Про то, что возносится недостойное.
Так, может быть, есть смысл направить мысль и слог на сегодняшний талант. На неизвестный гений.
Хвала по делу иногда весомее.
Пишите - показывайте.
Неизменно благодарно, В.К. 


Спасибо, Владислав, за поддержку, но, вообще-то, о современных авторах (поэтах) у меня целая книга написана. И вообще: видеть достоинство у одних не исключает возможности видеть недостатки у других. И наоборот. Функция, мне кажется, одна.

Я не видел, Евгений. Найду.
Сформировалось некое положение классической Поэзии, закончившейся на Рыжем. Кто-то незаметно перебрался и перебирается в Рубрику "Память", которую Ольга Пахомова-Скрипалёва уже не ведёт.. А жаль.
Всё одно - надо на мозги капать. Как учили мудрые - повторение всегда приводит к результату.
Спасибо, Евгений- за Вашу позицию. За упорство и терпение. За то, что мы ещё прочтём.

Упорно не хотел писать о Рыжем. Видимо, придется.

"Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт,
А если в точный срок, так в полной мере..."

–  всё-таки он не был полноценно здоровым человеком,
потому и поторопился, или же что-то его поторопило...

Был он, традиционно, алкоголиком и, похоже, этим бравировал. Папе такое не нравилось. Ах так? Ну и повесился. Педагогическая поэма.

„Конечно, Фома смешон, мелок и глуп со своими приставаниями; но, чтобы быть жестоким тираном, вовсе не требуется величавой и трагической физиономии. Вообще мучителям делают слишком много чести, представляя их себе непременно какими-то гигантами. Напротив, при кровопийственном комарином жале они обладают большей частью и комариным ростом. Пример — Фома Опискин, жалкое, дрянное ничтожество, которое, однако, может отравить жизнь слишком деликатным или слабым людям своим мелочным, но назойливым и наглым жужжанием.“

Н.К.Михайловский
«Жестокий талант», 1882

Замечательно. Ну и традиционный вопрос: а свои мысли у Вас есть?

Ирина Ивановна, великолепная цитата.
С уважением
А.В.

Великолепная цитата. Ведь знали бы вы, как отравляют жалкие дрянные ничтожества с комариными жалами мою жизнь своими глупыми приставаниями. Ни эрудиции у них, ни позиции, ни аргументов, а жужжат мелочно, назойливо и нагло, жужжат.


В гостях у Юсупова


... Господа, чур только между нами...


Он пришёл  в рубахе с  васильками,

опоясанной малиновым шнурком.


Всё   пошло в тот вечер кувырком.


Хрумкал цианидные  эклеры,

запивал отравленной мадерой,

вроде, должен сдохнуть - чёрта с два,

разрумянился и опьянел едва,

угнездился подле самовара,

и романсы слушал под гитару.

Не хватало тут ещё цыган.


Драма превращалась в балаган.


А Юсупов, растерявшись, пел,

злился, благородно свирепел,

да и выстрелил.

О, господи, убили!

Тело увезём в автомобиле.

Ожил???

Пуришкевич бахнул в спину.

До чего живучая скотина!

Всё к царю пиявился,  холоп,

вот от Рейнера тебе контрольный в лоб

из армейского карающего Webley.

Освальд, ну давай стреляй, не  медли!


(-  Неужели из любви к России?

- Князь, ну Вы же сами попросили).


А Юсупов, ярость ублажив,    

старцу морду гирей  размозжил,  

чтобы больше не любили девки.


Тело выловили утром в Малой Невке

у моста, где плавала галоша.


Разве злой мог врачевать Алёшу.


https://poezia.ru/works/162102

Про цианидные  эклеры. Отравить вышеупомянутые должен был, кажется, Лазоверт. Но (не смотря на принадлежность французской разведке) почему-то отравлять не стал, испугался. А вот про рубаху с васильками, любопытней. В эти васильки трансформировалась запись "василькового цвета" в протоколе, которая впоследствии внесла путаницу. Что характеризует писавшего, как человека, с русским языком не очень знакомым.

– занятные истории... прямо Ираклий Андроников и Эдвард Радзинский в одном лице... а мне вот интересно, как бы Евгений переработал историю жизни Иисуса Христа, например?.. :о))bg

Так бы и переработал - как пищеварительная система.

– ну дык ведь Ирин, и по романам семейства Дюма историю не изучают... :о))

Вижу, и у Браали могут быть собственные мысли? Уже неплохо. Мысли, правда, соответствующего уровня. Ну, хоть так.

Ваш визави, Иван Михайлович, здесь показывает зубки - весьма порченые, как все могут увидеть )

– соседскому коню, Ирин, в зубы не заглядывай... :о)))

Так под моими статьями каждый показывает, что может. А затем каждый оценивает то, что каждый показал. И так далее. И очень редко, кто говорит по существу статей. Даже странно как-то.

Спасибо, О. за (надеюсь) неподдельный интерес к моей публицистике. История, о которой Вы говорите, уже изложена лет двадцать как - в главе, которая так и называется: "История одной казни" (Е.Антипов "Почему убили Орфея"). Даже в двух главах, поскольку одна глава посвящена предыстории этой истории и это момент принципиальный. Автор (то есть, я), полагался на римских историков, Евангелия и - в большой степени - на Э.Ренана. Тема, вроде бы неожиданная, но Ваш-то вопрос в точку. Действительно, что можно найти в хрестоматийной - хрестоматийнее не бывает - истории? Тем не менее: Матфей называет Иисуса назореем. Если кто-то скажет, что это житель Назарета - так нет же. Все хором скажут, что распят Иисус был в возрасте 33 лет. А откуда информация? Все знают, как он выглядел, но в Евангелиях об этом ни слова. Впрочем, все это нюансы. Принципиальнее вопрос, почему был казнен. Каков подтекст притчи о милосердном самаритянине?  Разумеется, прибегут комментаторы с банальными версиями - и окажутся, мягко говоря, не точны. А вот если знать исторический контекст, природу Маккавейских войн, или хотя бы детали Иудейской войны (пожалуйста - Иосиф Флавий), понять эту запутанную историю можно. Понимаю, для многих профанов, считающих себя знатоками, любая неизвестная информация покажется оскорбительной (как, собственно, и происходит со всеми выложенными здесь статьями), но так ведь и плевать на них, на профанов с их снобистскими замашками. Так что отдельное спасибо тем, кто испытывает ко всему этому интерес.



– ну что же, Евгений, мне остаётся пожелать вам дальнейших успехов в этом, не побоюсь этого слова, подвижническом деле... ваш Иван. :о)bg
Procul este profāni!

Спасибо, Иван, успехи пригодятся.

Евгений, пройти мимо Ваших текстов невозможно. Вы сетуете на некомпетентность Ваших оппонентов. И я не исключение. Но не откажите мне в логике). Я честно пыталась найти связи между стихотворством, нарушающим "прямоту борозды", размолвкой Софьи Андреевны и Льва Николаевича из-за лошадей и извращенцем-жёлудем Сухотиным. Я так понимаю, что это черты к портрету? Но какое отношение они имеют к писателю Толстому?  Было бы интересно проследить влияние личности на текст. Где эти лошади, жёлуди и презрение к стихам в текстах? Простите мне некую наивность суждений, которая выдает отсутствие филологического образования. Вопрос не риторический. Мне действительно интересно.

И да, я ничего не показываю. Нечего показывать. Я читать люблю. Толстого перечитывала раза  три после школы в разные периоды. Связано это было с желанием понять, как меняется моё восприятие его произведений. Поняла.    

Вы совершенно правильно понимаете,что все эти околевшие лошади, неприятие чьего-то творчества по причине нелюбви (непонимания) поэзии, агрессия при указаниях на недостатки - это все черты к портрету великого духовного наставника и нравоучителя. Какое отношение они имеют к писателю Толстому? Если бы писатель Толстой не занимался духовными наставлениями и нравоучительством, то все эти извращения, как его родственников, так и его собственные, никакого отношения к нему (к писателю) не имели бы. А так - имеют самое непосредственное. Вам хотелось бы, чтобы истинная позиция Толстого отражалась в его текстах? Так и мне хотелось бы того же. По крайней мере, это было бы странно, но честно. Когда преступник излагает свою жизненную позицию, это даже может вызвать некоторое уважение. А когда судья-коррупционер страстно призывает к борьбе с коррупцией и выносит приговор больничной уборщице за то, что она взяла шоколадку, это вызывает отвращение. По крайней мере, у меня. И я не берусь навязывать другим свою эстетическую позицию, но поделиться считаю необходимым. 
P.S. Если некто считает, что "слово, служащее выражением мысли, истины, проявления духа, есть такое важное дело, что примешивать к нему соображения о размере, ритме и рифме" категорически возбраняется, то это кто угодно, но не литератор. А скорее всего, дебил.


А вот теперь самое время вспомнить о позиции Толстого. Как Вы думаете, кому из героев романа "Война и мир" Толстой симпатизировал? И есть ли однозначный ответ на этот вопрос? Кого из героев он наделил своей душой? Чьи реплики нам выдают тайну - жизненную позицию Льва Николаевича? Или эту позицию нужно искать и отмывать, как алмазы, в  массе высказываний? Кроме того, позиция автора может меняться, душа может "опускаться под воздействием очевидности". И с ним это происходило.   А иначе это и не человек вовсе, а механизм.  

Вы задаетесь странным для меня вопросом "кому симпатизировал" и т.д. В течение десятка лет страна смотрела какую-то "Санта Барбару" и с серьезным видом обсуждала кто там кого любит, а кто только притворяется. Но "Санта Барбара" имеет такое же отношение к кинематографу, как и произведения Льва Толстого к литературе. Разумеется, любой человек может и должен нравственно, духовно эволюционировать. Может и деградировать. И позиция автора может меняться, душа может "опускаться под воздействием очевидности". И с ним это происходило. Но его произведения, написанные в различных эволюционных фазах роста/деградации для Вас почему-то являются ориентиром. Разве это не странно? Вы-то человек или механизм? 
Вы считаете, самое время вспомнить о позиции Толстого. Давайте вспомним. Закончив «Войну и мир», в январе 1871 года Толстой пишет Фету: «Как я счастлив (...), что писать дребедени многословной вроде "Войны" я больше никогда не стану». («Толстой Л.Н. ПСС. т.61, стр.247»).

По поводу последней цитаты из письма: это обычное состояние опустошенности после завершения работы над произведением. 
По поводу ориентиров: я люблю неоднозначность. И Толстой пишет именно так. Я неспроста задала этот  вопрос. Нет положительных и отрицательных. Как у Чехова ( которого я люблю больше за умение в крохотном рассказе без многословия отразить противоречивую природу человека. Душечка ... глупая мещанка? Или ? Искренняя и добрая..), но у Толстого все смешалось). Кстати, он недаром начал Каренину с Облонских. ...пишу в метро... потом

То есть, Вы берете ответственность интерпретировать его (Толстого!) фразы и мысли в единственно правильном русле. Ок. Подозреваю, Вы и "Санта Барбару" изложите, как тонкое и художественное произведение. Впрочем, Ваши эстетические и драматургические предпочтения совершенно не важны,  поскольку Толстой (в отличие от Чехова) пишет, как придется, а не так, как Вам кажется. Вот Вы рассказали, как надлежит трактовать оценку "Войны и мира" Толстым зимой 1871года. Теперь расскажите, как трактовать такую же оценку лета 1909 года (тогда один подобострастный посетитель Ясной Поляны выражал восторг и благодарность титану за создание «Войны и мира», но титан ответил с подобающей суровостью: Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю Вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".

Евгений, я "Санту Барбару" не читала), а если и сравнивать ВМ, то с "Сагой о Форсайтах". Но Вам ближе наверное отсутствие сюжета в духе "Безутешных" или "Замка". Возвращаясь к ВМ в школьной программе, отмечу, что роман позволяет подросткам идентифицировать себя с героями и сформировать мироощущение на базе взаимоотношений между ними. Это потом они могут, окрепнув нравственно, читать мелких бесов и иже с ними.  Относительно суровости титана: титаны равнодушны к славе, не интересуются количеством лайков и сжигают рукописи.  

Наталия, данная статья о Толстом - пятая, выложенная за последний год. В "Деле начетчика" разбирается и конкретно "Война и мир". Для школьников же "Война и мир" - невероятная обуза, и ни с кем из героев они себя не ассоциируют. Изучали бы лучше "Школу" Гайдара. Кстати, в советские времена была масса отличной литературы для подростков. Вы, вижу, любите читать, что по нынешним временам редкое свойство. Но, похоже, оно делает Вас индифферентным к качеству литературы. Так, профессиональный адвокат мало обеспокоен этической стороной вопроса, а интересуется только перспективой решения в "сою" пользу. Для меня же дурновкусие - как красная тряпка. Хоть я и не сноб. Согласен, разные жанры предполагают разную динамику, ритмическое и стилистическое решение Вот, Вы говорите о саге, как о жанре, так давайте вспомним "Сто лет одиночества". И почувствуем разницу. Называя "Войну и мир" многословной дребеденью, Толстой был прав. Хотя славу как раз любил больше всего. Так что "титаны, равнодушные к славе" это не про Толстого. (Читайте дневники).

Так случилось, что лекции Набокова нам стали доступны после того, как мы прошли в школе Гоголя, Чехова и Толстого. Но когда "Новый мир" напечатал эссе "Николай Гоголь", я поняла, что не умею читать. Вот какими должны быть статьи. Да, Набоков не любил "Войну и мир", но как он пишет об Анне Карениной! 
И пару слов о качестве литературы. Давайте же "разоблачать" качество, а не автора. 

Не люблю "Войну и мир" - это не оценка литературы. Многие не любят самого Набокова за снобизм, но это не умаляет ело литературного таланта. Набоков великий (настоящий) писатель и независимый мыслитель. Но - независимый до известного предела. Иначе говоря, Набоков восхищается Толстым как раз так, как обязан. (А то ведь и работы можно лишится). Но если Вы самостоятельно, без ссылок на мнение авторитетов и мнимых авторитетов исследуете материалы по "Анне Карениной", то у Вас нарисуется совсем неожиданная картина. Правда, для этого Вы должны обладать не только желанием читать. Но и способностью думать. Именно какими должны быть интеллектуально развитые читатели.

Евгений, обратите внимание, я пропускаю мимо ушей нелестные эпитеты в свой адрес). Видимо, это следствие индифферентности к качеству текстов))

Так и я пропускаю нелестное в свой адрес.

О литературе: я считаю, что всем подросткам нужно учить наизусть "Всю королевскую рать" в переводе Виктора Голышева. В этой книге есть всё, как в Гамлете. Если говорить о сценариях, то такое впечатление, что после Горина пишут люди, никогда не читавшие Ремарка. Диалоги никакие. Посмотрел фильм - забыл, больше никогда не вернёшься к нему. Я не называю намеренно всех великих. Маркес, кмк, после 30-ти. Как и Гомер. Не все дети мандельштамы.  

То есть, если я Вас понял, то Вы говорите о том, что существует масса отличнейших литературных произведений, о которых знают не все, или мало, кто. Полностью согласен. Так и основная мотивация для моих статей - именно этот феномен. Причем, ладно, если б этих произведений никто не знал, а то ведь знают, а восхищаются бездарностью. Потому что так положено. А сами-то они зачем? И тогда напрашивается невинный вопрос: зачем им вообще читать талантливое, .

Я предлагаю исследовать тексты, а не заниматься расследованием. Давай те же дадим сравнительный анализ текста Толстого и текста Уоррена, к примеру. Покажем, как можно без длительных рассуждений дать портрет человека. Я к этому призываю. Это интересно, это нужно. Пусть это будет субъективное мнение автора эссе. Но это будет литературоведением, а не набором обличительных фактов. Об этом я прошу Вас. Не тратить свой талант на скандалы. Для этого есть пресса.

Вы предлагаете мне не заниматься расследованием. А почему? Потому что так хочется Вам. Интересный подход. А я скажу неожиданное: прецедент культуры определяется не столько профессиональной составляющей, но и социальной. А точнее сказать, инфраструктурной. Можно молоть языком по поводу творчества Энди Уорхолла (молоть в сторону "плюс", или в сторону "минус"), но простое обстоятельство, что это была креатура ЦРУ, весь этот треп упраздняет за ненадобностью (Френсис Стонар Сондерс «Культурная холодная война: ЦРУ и мир искусства и литературы» 2001). Потому что, если не знать об этом базовом положении, дискутировать можно до бесконечности, находя какие-нибудь локальный плюсы-минусы. И зачем менторски  что-то рекомендовать мне, если Вы своим талантом можете распорядиться по своему усмотрению - сами можете заняться сравнительным анализом диалогов и выкладывать результаты. Пусть это будет субъективное мнение автора эссе. Я же излагаю факты, которые от моего субъективного мнения не сильно зависят. И уж тем более не занимаюсь скандалами. То, что некоторые читатели известные им (и проверяемые) факты воспринимают истерично - это вопрос их этики, эрудиции и психики. И ничего в угоду этим недоразвитым существам я делать не собираюсь. Для их радости есть "Санта Барбара", пусть смотрят, я не осуждаю.

Наташа, здесь ты уже вплотную подведена к тому, что прежде чем вести беседу с этим "ученым соседом", следует определить, чьей креатурой является сам Е.Антипов, и не отменит ли это определение за ненадобностью твою интенцию побеседовать с ним о литературе.

Дорогая Наталия Игоревна, я уже говорил, что вступать с ним в сколько-нибудь серьезный разговор и, тем более, обсуждать его писанину, значит унижать высокую науку филологию и не уважать себя.
И где Вы у него разглядели талант? Вопрос абсолютно риторический.
Пишу об этом, потому что Вас я уважаю.

Дорогой Александр Владимирович! Какой талант нужен, чтобы выдернуть из письма Толстого его мнение об одном поэте, оставив за скобками самое интересное, и сделать на основании этой цитаты заключение, что Лев Николаевич не любил стихов? Для этого нужен особый дар). Я соскучилась по Вам. Очень. 

А я вот, думаю, Наталия, какой талант надо иметь, чтобы трактовать фразы, написанные лично Толстым, как угодно. Только не так, как написано. Поясните (я готов подкорректировать свою позицию), что имел в виду Л.Н.Толстой, когда написал 14.01.1909 следующее: "Стихотворство есть, на мой взгляд, даже когда оно хорошее, очень глупое суеверие".

СУЕВЕРИ|Е, -я, род. мн. суеверий, ср., нд., II г.

● 1.0. обычно ед. Вера в то, что некоторые явления и события представляют собой проявления высших, сверхъестественных сил, связаны с ними, а ткж. рел. такая вера как греховное отступление от истинной веры, основанной на религиозных догматах и Священном Писании. С. наших предков в отношении явлений природы частично сохранилось до сих пор. Корни суеверия скрыты в самой природе человека, в его склонности ко всему таинственному. 

Суеверие – это вера в то, что одно событие или ритуал может каким-то образом влиять на другое событие при отсутствии реальной взаимосвязи между ними. Несмотря на то, что в мире существует бесчисленное множество суеверных убеждений, лежащие в их основе психологические тенденции более или менее одинаковы. Психология суеверного поведения 

Это Ваш ответ на мою просьбу пояснить, что имел в виду Л.Н.Толстой, когда отвечал крестьянскому поэту в письме от 14 января1909 года?

Нет конечно. Я тюльпаны сажала в Янино). И косила газон. Не до того было. Обещаю вывести формулу "нелюбви". 

Наталия, не возьму в толк, к чему все эти тюльпаны и формулы, если я просил Вас пояснить, что имел в виду Л.Н.Толстой, когда отвечал крестьянскому поэту.

К тому, что мне придётся прочитать всю переписку, чтобы это понять. Вот к чему. Но я найду время и отвечу. А тюльпаны .простите...хотела пояснить, почему не могу Вам ответить незамедлительно.

То есть, Наталия, ввиду ограниченности времени Вы сыплете мне в комментариях все, что угодно. И убеждены, что Толстой в письме крестьянскому поэту сказал не то, что написал. Мне же понадобился особый талант, чтобы трактовать это письмо парадоксальным образом. В связи с этим Вы собрались углубиться в материал. Это я приветствую. И даже рекомендую присмотреться к его (Толстого) оценкам Шекспира, Софокла, Эврипида, Эсхила, Аристофана, Данте, Гете, Ибсена, Метерлинка, Малларме, Бодлера. Вдруг в этих оценках прячутся тайные смыслы. А заодно, если получится, поясните глубинный смысл его фразы, произнесенной в книгохранилище Румянцевской библиотеки. («Эх, динамитцу бы сюда»).

Спасибо, Наталия Игоревна.
Право же, лучше не снисходите до общения с этим. Не удостоивайте его незаслуженным уважением.

Антипов, я не знаю, есть ли у ангелов прямая кишка, но если есть, то этого достаточно, чтобы вы начали над ним издеваться:))

Дорогой Марк, я более чем уверен, что у Вас-то прямая кишка есть. Может, и не одна. Но, поверьте, для меня это вовсе не повод издеваться над Вами. Я готов выслушивать Ваше мнение. Но лучше бы аргументированное.

Дорогой Евгений, я уже имел возможность убедиться в Вашей невосприимчивости норм не только логики но и нравственности. 
Человек, объясняющий свою нелюбовь к писателю тем, что у того тётка б..., а племянник пидор, не имеет права говорить об аргументах. Сначала он должен отмыть собственное амбре. 

Дорогой Марк, не подскажете, где и когда Вы имели возможность убедиться в моей невосприимчивости норм не только логики но и нравственности? Ну приведите же пример. (С этой просьбой я наверняка обращался неоднократно и к Вам). Хотите критиковать - критикуйте. Но не за то, что я, возможно, сделал бы, встретив сферического коня в вакууме. Почему Наталия может отчетливо сформулировать свои вопросы по поводу статьи, и почему это не получается у Вас? Вы можете предложить для дискуссии что-нибудь, кроме прямой кишки?

Евгений, Ваша система ценностей и отрицаний в моём представлении сопоставима в лучшем случае с черносотенством, а в худшем - с охотой на ведьм и со средневековой инквизицией. Всякие размышления о сатанизме, пятилучевой звезде, тайных мировых правительствах, жидомасонах и т.д., существенные и, похоже, основополагающие для Вас, для меня контрпродуктивны и неприемлемы в силу полного их мракобесия. И я никогда бы вообще не обратил внимания на подобный "материал", если бы каким-то диким вывертом в него не оказался вплетён великий писатель.
Однако я не питаю надежд на плодотворную дискуссию с Вами, автором нелепых в основе своей построений, и ограничиваюсь лишь выражением их неприятия.

То есть, на мою традиционную (и простую) просьбу проиллюстрировать свой тезис конкретным примером, Вы отвечаете традиционным отсутствием этих примеров. Но зачем-то рассказываете о Вашем представлении истории. Так мне это совсем не интересно, и я Вас об этом совсем не просил.

Хорошо. В Вашем тексте уделено много места убийству Распутина. Имеет ли Толстой отношение к этому событию и отражает ли ирония заголовка Ваше отношение к писателю?

Данная статья называется "Прайд Льва Толстого". Соответственно, в ней говорится не столько о Толстом, сколько о родственниках и приближенных.

Вынося имя Толстого в заголовок, Вы тем самым изначально призываете читателя увидеть "след" писателя в последующих событиях. На самом деле, такого следа нет, а значит, Вы как минимум несправедливы к Толстому, а как максимум сознательно клевещете на него.
Зачем Вы это делаете?

Клевета состоит в том, что Сухотин - внук Толстого?

Толстой отвечает за внука?
Или Вам важнее самого убийства указать, чей внук его совершил?!

А за Черткова Толстой отвечает?

Не надо вопроса в ответ на совершенно другой вопрос...
Евгений, Ваша ошибка заключается в том, что Вы презираете читателей, считая их не способными увидеть замаскированные мотивы Ваших статей.
Но не в меньшей степени Вы демагогичны, дискуссируя с оппонентами, которые иногда вовсе не глупее Вас:))
Продолжать беседу смысла не вижу.
Всего доброго.

Ну, что Вы, Марк. Я читателей не презираю. Но для некоторых амбициозных тупиц готов сделать исключение. Поскольку в своих комментариях Вы говорили исключительно обо мне (что меня удивляло), то и я хочу два слова сказать о Вас. Итак, свое тотальное невежество Вы объясняете моим черносотенством и мракобесием, но ни один свой тезис аргументировать не смогли. Видимо, и не пытались. Поэтому насчет бессмысленности беседы с Вами - согласен, это было очевидно с самого начала.

Евгений, беседа оказалась чертовски полезной! Я понял, что Вы и подобные Вам критики главным качеством лошади считают запах её навоза.
Спасибо!

Да, Марк. Рад за Вас. Вижу, люди, мыслящие в парадигме "прямой кишки", способны делать глубокие выводы.

При загадочных обстоятельствах погибла дальняя родственница русского писателя Льва Толстого: тело 47-летней москвички минимум два дня пролежало в луже крови в квартире на северо-западе столицы. Об этом сообщает ИА Регнум.

Как уточнено источником портала, дед погибшей в начале прошлого века породнился с семьей писателя, женившись на его племяннице.

8 сентября в полицию поступило сообщение - звонивший рассказал, что обнаружил в квартире на бульваре Яна Райниса тело своей супруги. По словам мужчины, его жена "лежала в луже крови в ванной".

Прибывший на место наряд выяснил, что тело было найдено звонившим днем ранее, но тот "испугался" и не сообщил про инцидент сразу, так как находился в шоке от увиденного.

По данным источника ресурса, 6 сентября заявитель не смог попасть в свою квартиру после работы - "жена не открывала", поэтому пошел ночевать к другу. А когда на следующий день все-таки попал в помещение - обнаружил труп.

Криминалистами установлено: примерная давность смерти женщины - два дня. Это Мария Володичева, правнучка Ивана Володичева, который был женат на племяннице Льва Николаевича Толстого Анне.

В общей сложности у Льва Толстого более 350 только прямых потомков, живущих примерно в 25 странах мира. С 2000 года в Ясной Поляне проходят их регулярные съезды.

Спасибо.

Евгений, а если бы тётка Толстого бы не, как Вы выразились, "Б невероятная" а, к примеру, ипостась Св.Терезы Авильской, этот факт как-либо был бы отражён в Вашем повествовании?

Согласен, Косиченко Бр, вопрос уместный. И суть его в том, что не тенденциозен ли наш автор? Так отвечаю: тенденциозен. Когда сыскари рассматривают определенную версию, их интересуют именно криминальные связи фигуранта. Консультанта-психолога заинтересовал факт, как этот персонаж еще в пятом классе отрезал кошке хвост и т.п. А поскольку литературный талант Толстого совершенно не пропорционален его резонансу, то автор (АЕ) и заинтересовался генезисом произошедшего. Согласитесь, если бы Вы писали о Поддубном, Вас больше интересовали бы его родственники, наделенные от природы силой, а не двоюродный брат - щуплый завуч сельской школы.

Меня бы родственники И.Поддубного не интересовали вовсе, поскольку истории про прованское масло гораздо занимательней.

Ну вот, Вы и ответили на свой вопрос: Вы бы исследовали то, что Вам интересно. А банальности оставили бы обывателям. Впрочем, если бы я в этой теме Вам оппонировал, то спросил бы: это изобретение Поддубного, или распространенная практика; как Поддубный пришел к такому и был ли в действительности силен? Часто ли обманывал в подростковом возрасте - то есть, был ли в принципе склонен к аферам и т.д. И если определенный (тенденциозный) материал набирает критическую массу (это принципиально) - подробная статья, развенчивающая миф о Поддубном, считаю я, вполне уместна.

Я не на свой ответил, а на Ваш.
Так "праведная" тётка, значит, никоим боком?

Нет, Вы ответили на свой вопрос. А я только  Ваш ответ дополняю: если эта праведная тетка ни генетически, ни дидактически и никак на племянника не повлияла а он вырос ублюдком, то а). можно вспомнить и ее, и несколько десятков достойнейших родственников, отметив, что они просто были, и б). ввиду отсутствия влияния, ни тетку, ни остальных непричастных родственников не вспоминать. Понимаете, когда исследуют судьбу и генезис выдающегося музыканта, то обязательно отметят, что его дядя торговал музыкальными инструментами, а то, что его тетя была швеей, скорее всего не отметят. И это логично.
То, что дед Толстого был губернатором, можно и не отмечать. Но, когда внука губернатора не принимают в университет (Левушка провалил восемь предметов), отметить можно. Композиционно оправдано, считаю я.

Кстати (для будущих биографов): часто ли Е. Антипов обманывал в подростковом возрасте? Нажмите:

1.      Всегда 2. 10 раз на дню 3. Раз в неделю 4. Иногда. 5. Никогда

Ну, если Вы уже приступили, то отмечу опцию 4. Иногда. В обманах надобности не было, но эпизодически наверняка приходилось. А насколько это принципиально, поясните.

Глубина падения не столь велика, пресная, значит, будет биография. Поясню, дабы завершить:
Вы строите теории (и делаете из них выводы) на основе удобных (для теории) якобы фактов. Замечу, что даже собственный дневник не может рассматриваться как непреложная истина:

самобичевание, самолюбование или эготизм в опусах типа “Les Confessions” никто не отменял.

Ну, это Ваше представление о вкусностях. Я-то исхожу из других мотивов и принципов. Вообще-то в этих пяти статьях приводятся факты не только из дневников великого кривляки. Хотя прецеденты великолепные. Но и свидетельства Софьи Андреевны, сына Дмитрия, однополчан, биографов, издателей, писателей, врачей, крестьян, Иоанна Кронштадтского, справочная информация из "Брокгауза и Эфрона" и, в конце концов, материалы из уголовного дела. Я не вижу оснований пренебрегать этим массивом в угоду ни Вам, ни даже Ленину, который души в нем не чаял. Да, недовольных за этот год было много. Так я просил хоть что-нибудь опровергнуть (у меня же к Толстому ничего личного), так никто не опроверг. Вот и Вы пишете о "якобы фактах". Так опровергайте же, а не мелите пошлятину.

"Так опровергайте же, а не мелите пошлятину". (c) Антипов.
Больше делать нечего, как жизнь положить на опровержение справочной информации из "Брокгауза и Эфрона"...
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват...  Опровергайте Ветхий Завет, гражданин "иногда в подростковом возрасте..."

Ну вот же, стало доходить. И если Вы не можете ничего возразить по существу, то займитесь тем, в чем ориентируетесь. И уж точно не стоит со свиным рылом лезть в чуждую Вам сферу.

Куда уж нам, в Калашный ряд только членам профсоюза. Удовлетворимся квасом....

Для будущей биографии - что-нибудь из отрочества...

Непременно, Бр, непременно.

Ну-ну, ждём-с про ваши высоконравственные petit-jeuх в оный период...

Да вы за меня не шибко волнуйтесь, я далёк от полной переоценки себя по примеру Николеньки, но как биографа меня интересуют малейшие штрихи вашей биографии из первых рук, желательно до +- третьего колена...

Так нельзя, Примите что-нибудь...

Ну, как знаете, придётся мне додумывать по вашу биографию самому, не обессудьте, если что, а в гомеопатических средствах не силён, не принимаю никаких, советовать не буду...

Можно, но при этом читайте с чувством:
"На жизненном пиру несчастный сотрапезник ( "Au banquet de la vie..." )

– ничего личного, но должен поправить вас, Бр, вообще  поговорка, на которую вы намекнули, звучит так – с посконным рылом в суконный ряд... :о)

Мне ли, Иван Михалыч, сукон, поскони и прочих коленкоров не знать...

– ну дык используйте ваши знания с толком, коли так... :о))

Отец мой, правда, мужик был, а я вот в белой жилетке, желтых башмаках. Со свиным рылом в калашный ряд...
(Антон  Палыч)

– ну, во-первых – это сказал Ермолай Лопахин, родный сын крепостного крестьянина, хоть и разбогатевший... а во-вторых – конь о четырёх ногах и то спотыкается...  но я вижу вас учить – тока портить... и мне остаётся только сочувствовать вашему оппоненту... :о))) – короче «Срезал» 

– дауш, дауш... если копнуть поглубже, все эти разнообразные Толстые себе на уме, как говорят в народе... :о))) – но трогать их, Евгений, не моги...

Вот это и восхищает. Кто чего только не писал об американском президенте, о российском. А о Толстом рассуждать нельзя. И все тут.

Я не занимаюсь критикою и тем менее позволил бы себе критиковать сочинения графа Л. Н. Толстого, что и чрезвычайно трудно и чрезвычайно ответственно. Но чтобы установить точку моих отправлений к тому, что хочу сказать далее, — я оговариваюсь, что я разделяю мнение тех, кто считает графа Л. Н. великим и даже величайшим современным писателем в мире.

Таково мое личное мнение. Может быть, оно и ошибочно и даже совсем неверно, но я его сознаю искренно и пишу далее. Именно по тому уважению, какое я питаю к графу Л. Н. Толстому как к великому писателю моей родины, я не в силах отрывать от него своего внимания и не могу не отмечать того, что в суждениях о нем отзывается крайнею несправедливостью и пристрастием. Особенно досадительным кажется, когда в толкованиях идей этого писателя — главное, или по крайней мере более значительное, как бы умышленно заслоняется идеями низшего порядка и меньшего значения.
(Н.С.Лесков)
* мнение автора комментария может не совпадать с мнением Лескова, но во всяком случае мнение Н.С. заслуживает внимания безо всяких скидок, экивоков и сопутствующих обстоятельств





Мнение любого человека, если оно обосновано, заслуживает внимания. Мне же здесь почему-то шлют исключительно чужие цитаты. Даже тогда, когда мнение комментатора может не совпадать с мнением Лескова, шлют Лескова. Понятно, люди устроены по-разному, кто-то действительно недоразвит, кто-то по иным причинам считает себя ничтожеством, не имеющим права на собственное мнение. Кого-то устраивает то, что сказала Мариванна в восьмом классе. Кто-то считает выдающимся артистом Б.Моисеева (А.Макаревича, Н.Сафронова и т.д.) потому, что показали по телевизору. На здоровье. Тем более, что таких немало. Но почему они не позволяют другим-то свое мнение иметь?

– это ничего не говорит о моём отношении к сочинениям самого Евгения Антипова, но я бы не ставил А. Макаревича в один ряд с Б. Моисеевым, или Н. Сафроновым...

А по мне, Бедный Горький, так это явления одного порядка. Беспомощная самодеятельность. Зато прекрасно иллюстрирующая тезис о том, что популярно все, что популяризируется. При этом, прошу отметить, не испытываю никакой агрессии даже к поклонникам Толстого. Пусть будет разное. (Но без фанатизма).

Ваша присказка про Мариванну в восьмом классе и  про
перечисленных персонажей  уже оскомину набила (геббельса не хватает). Имейте на здоровье.

Не сочтите за грубость, но на Вашу оскомину плевать я хотел. А вот доктрины Геббельса живут и побеждают.

Да ради бога. О! и гэ тут как тут. Мощная аргументация по поводу бездарности Толстого. Успехов в работе и личной жизни 

Так это уже разговор не столько о Толстом, сколько о массовом дебилизме. В котором Геббельс прекрасно ориентировался.

Разговор? Шутить изволите? Medice, cura te ipsum!

Не разговор? А что? Впрочем, как сочтете нужным.

Это уже разговор о том, что личность и идеи Геббельса ставятся автором публикации значительно выше личности и идей Льва Толстого. Я считаю необходимым обратить на это внимание как на грубое нарушение правил сайта. Фашистская апологетика здесь недопустима.

Не переживайте, Бараль, выше не ставятся. А вот дебилизм, да, живет и процветает по заветам Геббельса. (И тут я готов Вас поддержать, с этим надо что-то делать).

Интересно наблюдать со стороны, как махровый демагог, грязный подтасовщик и наглый шулер в одном флаконе, давно по совокупности заслуг достойный угощения хорошим канделябром, издевается над теми авторами сайта, кто заботится не только о себе.

Интересно выглядит список лайков.
Вспомнилась советская комедия «Добряки» с Г.Бурковым в главной роли.

Доброго времени, Сергей.
Правда, хорошая компания лайкеров.
Есть смысл в глоточке укрепляющего. За здоровье.
Пока и нам не надавали канделябрами.

Есть еще одна неплохая комедия - тоже с Бурковым, - снятая примерно тогда же: "Амнистия (Троянский конь)". На ВК видео можно посмотреть. Очень рекомендую.

Подтасовщик и шулер - это ведь тот, кто что-то подтасовывает и кого-то обманывает? Я целый год обращаюсь к тем, кто заботится не только о себе: укажите прецеденты, исправим. Так нет же. Все какие-то фильмы, какие-то цитаты. И- канделябрами! Канделябрами!

"Я целый год обращаюсь к тем, кто заботится не только о себе: укажите прецеденты, исправим" - странно, надо посмотреть ещё раз... Да нет, всё на месте. С конкретными вопросами, с цитатами и ссылками. И вашими увёртками. Изучайте отзывы на ваши сочинения за этот год. Их совсем не так много, как кажется.

Ой, и на каком же месте все Ваши аргументы? Неужели пропустил? Где и какие отзывы я должен изучать? Я не в курсе. Но, раз уж Вы все посмотрели, то процитируйте пожалуйста.

То есть, вы оказались не в состоянии перечитать (например) мои комментарии к вашим сочинениям с вопросами, я правильно понял? Подтвердите моё предположение.

Ваших комментариев, где Вы аргументированно указываете на заведомую ложь в моих "эссе", искажение смысла высказываний, выдачу сплетен и слухов за установленные факты я не обнаружил. Но что же Вам мешает их процитировать, коли Вы все просмотрели и установили их наличие?

Вы опять за свое? Потрясающе. Помню, как был восхищен Вашей способностью переливать из пустого в порожнее, как упорно Вы требовали доказательств уголовного дела. Перед этим Вы требовали доказательств о Данцигской операции августа 1812 года. Я же, насмотревшись на эту ярмарку тщеславия и даже несколько подустав, присылал Вам ссылки. И про уголовное дело, и про 225 рублей: https://www.mk.ru/social/2023/05/07/lva-tolstogo-podozrevali-v-ubiystve-opublikovany-unikalnye-dokumenty-sledstviya.html

"Толстой написал письмо председателю Тульского областного суда, и тот ответил, что лучше не ездить. В итоге суд оштрафовал Льва Николаевича на 225 рублей. Плюс на этом заседании прокурор публично заявил, что Толстой в принципе не может быть присяжным, потому что обвиняется в преступлении по статье 1466 («убийство»)."

И про Данцигскую операцию 1812 год: https://pikabu.ru/story/dantsigskiy_desant_kak_podkinut_morskogo_ezha_v_losinyi_bonapartu_7494246

"К сентябрю 1812 года Великая армия понесла большие боевые и санитарные потери. У Данцига было сосредоточено от 60 до 80 тысяч солдат, которых в числе прочих Наполеон планировал использовать как маршевые пополнения своей армии. Однако известие о шведском десанте остановило императора."



Послушай, неугомонный. Поскольку я неоднократно выполнил Ваше требования цитаты и ссылки на источник, а Вы с нездоровым упорством продолжаете их требовать, я предлагаю оптимизировать этот странный процесс. Например, Вы беретесь доказать, что не было ни возбуждения дела в отношении Толстого, ни штрафа в 225 руб. Ок? Действуйте. Заодно посмотрим, кто "махровый демагог, грязный подтасовщик и наглый шулер в одном флаконе".

"Например, Вы беретесь доказать, что не было ни возбуждения дела в отношении Толстого, ни штрафа в 225 руб. Ок?" - очередная подтасовка. И дело было, и постановление о штрафе. Только совсем не так, как звучит в вашей шулерской трактовке.
Так что это вы теперь слушай и запоминай.
Итак, дело в отношении Л.Т. действительно было возбуждено. И следователем была взята с него подписка о неотлучке с усадьбы. Но через некоторое время Л.Т. должен был ехать в Крапивну для участия в выездном судебном заседании Тульского окружного суда в качестве присяжного. А эта поездка стала бы нарушением подписки о неотлучке, чреватым заключением в острог.
Именно об этой коллизии и написал Л.Т. письмо председателю Тульского окружного суда. И получил  от него ответ, что лучше не ездить. Поэтому остался в усадьбе.
А на выездном заседании в Крапивне отсутствие присяжного было истолковано как безосновательное, за что и было вынесено постановление о штрафе. Повторю для неадекватов ещё раз: не по делу о смерти крестьянина, забруханного быком, а в связи с неявкой на судебное заседание в качестве присяжного по совсем другому делу.
Однако спустя некоторое время всё разъяснилось, постановление о штрафе за неявку было отменено, а обвинения по делу о смерти крестьянина сняты и дело прекращено в связи с отсутствием события преступления. (Для неадекватов уточню, что "отсутствие события преступления" не означает, что крестьянин остался жив. Это означает, что его смерть не носила криминального характера.)
Так-то вот, милейший пупсёныш. И то, о чём я сказал, написано в т.ч. и в статье по приведенной вами ссылке. А вы изволили переврать. Как обычно.

С этим всё. Предлагаю перейти к следующему эпизоду вашего вранья, подтасовок и шулерских манипуляций.

Вы уже третьи сутки шлете мне стандартный набор вопросов, на которые я Вам третьи сутки стандартно отвечаю: моя позиция изложена в статье, опирается на источники (ссылка у Вас есть). Теперь Вы требуете с меня ссылку, подтверждающую мои «слова о том, что Л.Т. был признан виновным по делу об убийстве крестьянина быком». Где мне взять такую ссылку, не знаю, поскольку я писал, что Толстого, благодаря статусу и связям, отмазали: «Но, поскольку Толстой был родственником губернатора, сам работал судьей, прокурором был его свояк, а свидетелями – всего лишь лакей, да крестьяне, то вину свалили сначала на управляющего, а потом и на погибшего». Это цитата, которую я могу предложить в ответ на Вашу просьбу. Только не пойму, зачем Вы так упорно ее требуете, если она есть в тексте статьи. Короче, если Вам необходимо доказать, что статьи мои псевдоисторический набор сплетен, а сам я врун, то и доказывайте. Но без моей помощи и, не отвлекая на эти однообразные вопросы. Если у Вас получится доказать, что уголовное дело на Толстого – фейк, искусный фотошоп, компиляция, штраф был выписан соседу, или никакого штрафа не было, Вы с удовлетворением утвердитесь в версии «патологического вруна и фальсификатора». Если нет – я умиротворенно закрою версию с олигофренами.

"Короче, если Вам необходимо доказать, что статьи мои псевдоисторический набор сплетен, а сам я врун, то и доказывайте." - именно это я и доказал. В ноте от 17-09-2024 | 10:48:39 на странице https://poezia.ru/works/184523
Так что переходим к следующему эпизоду вашего вранья.

Не спешите, голубчик. Теперь давайте медленно. Штраф был. За что? За неявку на заседание в качестве присяжного. Почему возникла такая проблема? Потому что в отношении самого Толстого было возбуждено дело. Дело, спустя время, замылили. Но в суде Толстой больше не работал. Итак, вся эта история обошлась Толстому в 225 рублей. Если Вы не согласны с авторской версией, что Толстого отмазали – это пожалуйста. Но и автор может привести Вам контрдовод. Похожая история была с Толстым, правда, с другим, не со Львом. Зато, словно почерпнутая из «Анны Карениной». Так вот, аналогично выглядело судопроизводство в отношении Н.А.Толстого (четвероюродного брата Льва Николаевича), который еще в молодые годы за буйный характер исключенный из полка, получил запрет жить в «обеих столицах» и жил в Самаре, где женился и жену терроризировал. Когда та, измученная, ушла к другому (А.А.Бострому), Толстой стрелял в оного в купе, ранил, но на суде выстрел был квалифицирован, как случайный. Предводитель дворянства и почетный мировой судья Н.А.Толстой был оправдан, а виновными в этой истории единодушно сочли беременную беглянку (графиню Толстую) и ее возлюбленного (Бострома).

"Если Вы не согласны с авторской версией, что Толстого отмазали – это пожалуйста." - эта ваша версия ничем не потверждается. В единственном источнике своих знаний об этом деле, который вы сумели привести, сказано следующее:
- следователь "провел несколько очных ставок, которые показали, что некоторые крестьяне путали барина с управляющим Ореховым. Что касается лакея, то он просто перепутал два разных события, а во время прихода Агафьи графа все-таки не было, а был именно Кузьминский."
- "Оказалось, на рога быка за несколько дней до трагедии надели колодку. Вдобавок ко всему выяснилось, что пастух сам раздразнил буйное животное, бросив в него палку."
Так что никакого "отмазывания" не было, это ваши болезненные фантазии, не имеющие никакой связи с реальностью и материалами дела.

"Но в суде Толстой больше не работал." - Л.Т. никто из мировых судей не выгонял, как вы пытаетесь представить. Он сам подал прошение о прекращении полномочий мирового судьи. И об этом тоже написано в источнике по ссылке, приведенной вами.

"Итак, вся эта история обошлась Толстому в 225 рублей." - очередная ложь: штраф был отменён, как необоснованно наложенный. И Л.Т. принесли извинения.

Все изложенные аргументы прекрасно ложатся в формулу "отмазали". Ведь и у родственника Толстого была ровно такая история. В купе он оказался случайно, пистолет при нем оказался случайно и выстрелил пистолет случайно. Ибо граф, предводитель дворянства и мировой судья. Прочем, Вы можете настаивать на своей версии, такая позиция прекрасно вписывается в доктрину "олигофрен".

"Все изложенные аргументы прекрасно ложатся в формулу "отмазали". - только с точки зрения подтасовщика и шулера, извращающего факты и события. В точном соответствии с этим персонажем:  https://rutube.ru/video/82b190fa53e488f47ef34dac0a8a599a/?t=387&r=plwd

Касатик, а почему же поначалу все эти крестьяне и горничная говорили про барина, а потом вдруг вспомнили, что им показалось?  Барина с управляющим перепутали, они же как две капли? Олигофреном, полагаю, будет интересно узнать историю пятилетней давности, когда одна дамочка на своем лимузине шестилетнего ребенка во дворе задавила. Так вот, согласно официальной справке, погибший был пьяным в хлам. А знаете, сколько зловредных пенсионерок бросилось под колеса губернаторским женам и абсолютно трезвым племянникам? Короче, аналогий у Вас никаких не возникает, к экстраполяции не способны. Закрепляем концепцию "олигофрен".

"Касатик, а почему же поначалу все эти крестьяне и горничная говорили про барина" - потому, что их не спрашивали имя-отчество. А для них родственник хозяина поместья тоже "барин". И только после разобрались. Так что свою концепцию "олигофрен" на себя примерьте. Как влитая садится.

P.S. Это ещё и к вопросу о способностях экстраполировать.

"...потому, что их не спрашивали имя-отчество. А для них родственник хозяина поместья тоже "барин". И только после разобрались."(с). Вот в деле Ходарковского разобрались, когда имя-отчество уточнили.

"Вот в деле Ходарковского разобрались, когда имя-отчество уточнили." - "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (c) М.Булгаков, "Иван Васильевич".

А вот, когда Вы говорите, это уже не впечатление.

"Очередная ложь: штраф был отменён, как необоснованно наложенный. И Л.Т. принесли извинения" (с). Так и международный суд, выслушав показания свидетелей защиты, пришел к выводу о честности Ходорковского и обязал российскую сторону выплатить оному 52 млрд. долларов.

"Так и международный суд, выслушав показания свидетелей защиты, пришел к выводу о честности Ходорковского и обязал российскую сторону выплатить оному 52 млрд. долларов." - совершенно верно. Поскольку в этом суде сидели такие же "исследователи", чьей задачей было подогнать дело под заранее заданный результат. Подтасовщики и шулера.
И с "малазийским боингом" сначала назначили виновного, а потом стали искать и фабриковать доказательства. Всё в строгом соответствии с вашим пониманием сыскной работы, когда сыскари ищут и рассматривают только подтверждения вины подозреваемого, а остальное отметают:
"Потому, что нам надо искать доказательства вины Груздева, а не с этими ничтожествами возиться!" (с) бр.Вайнеры, "Эра милосердия".

И только в деле Графа Толстого крестьяне-свидетели изменили показания, потому что поняли, что ошиблись

"И только в деле Графа Толстого крестьяне-свидетели изменили показания, потому что поняли, что ошиблись" - вы в очередной раз подтвердили, что врали, когда говорили, будто бы "работали с материалами дела".
Но с этой темой всё понятно. Пора разобраться, что там насчёт "портрета Черткова в спаленке": вы его там лично наблюдали или беседовали с очевидцами?

Эту тему мы завершим кратким эпилогом: олигофрен. Эпилогом к следующей будет риторический вопрос: почему олигофрены знают мало, но амбиций у них много?

"Эту тему мы завершим кратким эпилогом: олигофрен." - согласен, поскольку я уже говорил, на кого и почему этот диагноз садится, как влитой.

"Эпилогом к следующей будет риторический вопрос: почему олигофрены знают мало, но амбиций у них много?" - а здесь вы явно путаете эпилог с эпиграфом. Что неудивительно, учитывая предыдущий эпилог.
Так что следующая тема пройдёт под эпиграфом "Почему олигофрены знают мало, но амбиций у них много?"
Переходите к новой теме, персонаж эпиграфа.

Трепло кукурузное.

И что опять не ясно? Ссылки я Вам прислал, на прочие хотелки плевал, переливать воду для Вашего удовольствия не намерен. Действуйте, опровергайте. Или с "махровым демагогом" мы таким образом определились?

Доброе утро, Сергей.
Комедия.. Сатира по-советски. Как пример.
Объективно Евгений самостоятелен. Ему можно предъявить искусственность в выборе персоналий.
Или страсть терминаторства. Что-то этакое.
Конъюнктурен ли его анализ - не факт. Мотив искусственности творческого вознесения - вечен.
И актуален. В России и везде.
Борьба с ветряными мельницами только выглядит сумасшествием. Всякая ломка устоев гротескна и жертвенна. И уж точно - карьера так не строится.
А отношение зависит от взгляда. Вспомните недавнюю волну российского рока. По сути, в ней замечен один профессионал - Курёхин. Пользующий волну для упоительного терминаторства и лёгкого обогащения. Тусовка профнепригодных артистов  мгновенно выдвинулась в герои, собирая многотысячную толпу в любое время, в любом месте.
Конечно, власть постаралась - и организовать, и возглавить. И памятники посмертно расставить.
Здравствующие герои сегодня - инагенты, предатели и ничтожества... Зависит от взгляда.
Сегодня раскручивается проект этно-патриотизма.
Целевая аудитория иная - принцип тот же.
О технологиях масштабной манипуляции социумом известно давно. Власти мало интересен критично думающий индивид. 
Лайкеры... Объяснимо. Нина - тонко понимающая гармонию высокого зодчества. Вознесение..
Иван Михайлович гротесково разбирающий сложения. И третий - на себя не показывают...
Но в лукавстве разбираюсь. 
И стараюсь держаться в стороне.
И вообще - канделябр не оружие. Для света он.
Неизменно, В.К. 

вечное бла-бла-бла и ничего по сути. А позиция Ваша, Владислав, всем давно уже понятна. Позёрство одно... 

Позиция моя, Наташа, проста. Не навреди - это главное.
Не суетись там, где ты не нужен.
Скажем, не нужен сейчас в Рубрике Переводов - и не захожу. 
И ещё - не спорю с дамами. И не обижаюсь.
Последнее важно, но объяснять Вам не стану.

Наталия, как же Вы хорошо написали: "вечное бла-бла-бла и ничего по сути".

"Конъюнктурен ли его анализ - не факт." - Владислав, при чём тут конъюнктура?
Речь о методике. О способах. 
Например: https://rutube.ru/video/82b190fa53e488f47ef34dac0a8a599a/?t=387&r=plwd - конъюнктурен ли этот "анализатор"? Разумеется, нет. А по способам - они близнецы. Оба выдумывают сплетню и придают ей видимость факта. Вырывают цитату из контекста и делают вывод, абсолютно не соответствующий смыслу сказанного.
Что же касается О.Б-Г. и Н.Е., то было бы интересно услышать их точку зрения. Поскольку признаков высокого зодчества и вознесения я здесь как-то не улавливаю.

Штука в том, Сергей, что вознесение всегда естественно.
Монументализация искусственна. О чём и речь.
А методология избирательна. Потому субъективна.
Относиться к эссе, как к расследованию, не совсем верно. Изначально мотив совсем иной.
Уж так я пониманию смысл деяния.
А Нина, конечно, объяснит Вам всё гармоничным слогом небесных истин. А Иван Михайлович - пробирным опытом. Всё объективное состоит из субъективного. Не иначе.

"Относиться к эссе, как к расследованию, не совсем верно. Изначально мотив совсем иной." - Владислав, а можно об этом чуть подробнее? А то в таком общем виде непонятно. То есть, допускаются ли в эссе ради поставленной задачи (того, что Вы называете "изначальным мотивом") заведомая ложь, искажение смысла высказываний, выдача сплетен и слухов за установленные факты?
И допустимо ли пользоваться логикой (и методикой) автора подобных "эссе" и его манерой общения в отношении как его сочинений, так и его самого?

Сергей, очень пространная тема.
У меня на сегодняшний заезд куча обязательств.
Я полагаю, отказывать автору в собственном мнении - нельзя. Когда отказывают мне - отношусь спокойно.
Поскольку любитель свободнее профессионала - и в истине, и в заблуждениях.
Конечно, есть определённые границы жанров, этика - наконец. Прежде ребята стрелялись за обман, сегодня это называется литературной мистификацией. 
Критерии есть. Наличие или отсутствие корысти - прежде всего. На этом сегодня остановлюсь.
Неизменно благодарно, В.К.

Добрый день, Сергей. 
Всё, перечисленное Вами, как раз - характеристики мотива. Прежде Автор сам выстраивал легенду. Затем его рейтингами занимались обученные люди. 
И многомиллионные тиражи закрепляли бренд.
В советское время, истории Авторов, рассказанные в серии ЖЗЛ, строились на избирательности фактического материала.
Будем справедливы. Каждый значительный Автор визуализируется переплетением нескольких линий - линии жизни - как таковой, линии его литературных трудов, линии отношений с издателями, линии его фаворитизма, линии личной жизни, и ещё несколькими - разной значительности. Их подробное описание даёт относительно объективную информацию для читательской оценки.
Спросите себя - видели ли Вы когда-нибудь цельное жизнеописание подобного толка??...
Если моё мнение кого-то интересует ( в чём я сильно сомневаюсь), в приоритете оценки литератора - всё-таки исследования литературного наследия.
Фрагментарные соединения реальную картину не дают. И выказывают некий изначально определённый мотив исследователя. Его субъективное отношение.
Положим, Евгений, в рамках избранного жанра, делает это вполне органично. Что не мешает Вам ловить его на фактических подлогах. Т.е. и у читателя есть некие градации персонального интереса.
А цеховое отношение изначально понятно ( кому не понятно - могут почитать посты наших профессионалов в Салоне). Суть-то в следующем - на постаментах люди разные. Кто-то вознёсся естественно и органично. Кого-то подсадили. Кому-то отказали. Я повторяюсь - вознесение естественно.
Монументализация искусственна. Мы пришли в этот мир, а он уже есть. Разбираемся, как можем.

Владислав, позволю-ка я себе тоже сделать обобщение, все более очевидное: у вас с Антиповым общая боль - не тех назначили гениями - не его в литературе, несмотря на членство везде, и не Вас в оставленной Вами рубрике переводов )

Добрый день, Ира.
Общей боли  не бывает. Боль - сигнал организма.
Могу сказать только о себе - литературным страдальцем себя не считаю. У меня полно зависимостей и проблем насущных.
И даже по нашей замечательной рубрике не ностальгирую. У профессиональной же оценки есть одна объективная слабость. За ней всегда живой человек - с его маленькими комплексами и маленькими привилегиями.

"И даже по нашей замечательной рубрике не ностальгирую", - именно поэтому упоминаете её при каждом удобном случае. И в конкурсах Вы не участвуете, но комментируете распределение мест. Эх, Владислав... 

Тот, кто говорит, что ему нет никакого дела до рейтинга, обычно очень пристально за ним следит )

А где за ним можно последить...

Где только можно, Владислав.

Упоминание - не синоним ностальгии, Наташа.
И в конкурсах я участвовал всегда. Могу Вам даже страшное сказать - иногда в них было по нескольку моих текстов (архивов, слава организаторам, нет). Не ради места, только чтобы конкурс состоялся. 
Не хотелось бы попасться на вранье у дам, но тема распределения мест в моём комментарии - это странно.
Я обычно комментирую выбор текстов, которыми соревнуются участники. Их количество.
И особенно - сроки проведения конкурсов.
Если это, на Ваш взгляд, позёрство - ничего не могу с собой поделать.


Владислав, доброе время.

«Будем справедливы.» - давайте попробуем. Хотя, по моему разумению, требовать и ожидать справедливости только от одной стороны, оставляя другой руки и всё остальное, в т.ч. и нематериальное (например, иногда именуемое «совестью») полностью свободными для любых действий – не очень продуктивно. Если, конечно, допускать у другой стороны наличие, кроме рук, этого нематериального. Если не допускать - тогда да.

Или другой пример: хорошо ли, что понятия «гуманизм» и «гуманность» часто понимаются, как снисхождение (и подменяются снисхождением) к преступнику, с полным безразличием к судьбе его жертв? Думаю, что нехорошо. Хотя подменяются же. Так что пускай, не будем требовать и ожидать от всех. А только сами постараемся.


Переходя к существу.

«Спросите себя - видели ли Вы когда-нибудь цельное жизнеописание подобного толка??...» - видел, хотя «цельное» трактую по своему разумению. Не в физическом выражении видел, когда можно пальцами пощупать, полистать. Ощущал, понимал, что это такое. Применительно к Л.Т. (или любой другой личности) это – ПСС, включая дневники, письма, записки. Плюс воспоминания о нём родственников, знакомых, корреспондентов, современников. Их письма к нему. Друзей и недругов, врагов и союзников. Плюс труды исследователей, работавших с этими документами и персоналиями. Их мнения, суждения, споры и т.д. Это всё вместе и даст, нмв, цельное жизнеописание. С условием, что осилить удастся. При этом я далёк от заявления, что мне это удалось, не подумайте. Нет и очень вряд ли. Но представляю.

 

«Фрагментарные соединения реальную картину не дают. И выказывают некий изначально определённый мотив исследователя. Его субъективное отношение.
Положим, Евгений в рамках избранного жанра делает это вполне органично. Что не мешает Вам ловить его на фактических подлогах. Т.е. и у читателя есть некие градации персонального интереса
.» - это очень интересный блок. Давайте разделим его на части, не разрушая целостности содержания.

 

Детализируем: «Фрагментарные соединения реальную картину не дают. И выказывают некий изначально определённый мотив исследователя. Его субъективное отношение.» - совершенно верно. Но есть нюанс: исследователь не должен претендовать на создание глобальной картины и единственно верного (объективного) отношения. Однако, Антипов претендует: Л.Т. – бездарь, графоман, дутый авторитет и т.д. А все, кто с ним (с Антиповым) не согласен – умственно неполноценные, неспособные к самостоятельному мышлению подкаблучники разной степени неполноценности разных школьных мариванн (каковые мариванны, в свою очередь, также бестолковы и заскорузлы). Вы вполне могли убедиться в этом по реакции Антипова даже не на возражения, а просто на вопросы (хотя не он один высокомерен, пренебрежителен и считает себя парящим над толпой ничтожеств вопреки законам физики).

 

«Положим, Евгений в рамках избранного жанра делает это вполне органично.» - я на самом деле не понимаю, о каком жанре Вы говорите: о жанре литературной мистификации, из-за которого раньше стрелялись? Так здесь не мистификация, а шулерство и шельмование. Шулера и шельмы не стрелялись. Их жертвы – бывало, да. Чем шулера и шельмы как раз бывали очень довольны. Хотя почему «бывало» и «бывали»? И нынче мало что изменилось, нмв: порядочный человек часто проигрывает хаму, шулеру, наглецу и подлецу. Потому что впадает в оторопь: "Как же так можно? Это же недопустимо!" А недопустимо-то только для порядочного. 

 

Возвращаясь немного назад: «Критерии есть. Наличие или отсутствие корысти - прежде всего» - так есть и корысть. Которая, если кратко, состоит в лозунге: «Все пидорасы, а я – де Артагнан!» (Но давайте не будем педалировать эту тему, поскольку среди позиционирующих себя ярыми и непримиримыми гомофобами большинство как раз латентные педрилы).

 

«Что не мешает Вам ловить его на фактических подлогах. Т.е. и у читателя есть некие градации персонального интереса» - а тут Вы ошибаетесь. У меня нет цели ловить Антипова на подлогах. Всё гораздо проще: встретив в его «Глыбе» искажения содержания цитат, отдающие явной дебиловатостью, я всего лишь решил проверить, как обстоят дела с остальными пассажами, вроде совокупления с обезьянами. И убедился, что Антипов никогда не работал с первоисточниками, а только интерпретировал интерпретаторов (как тут не вспомнить про «экспроприацию экспроприаторов»), причём выбирал для включения в свои «исследования» только самые похабные варианты слухов и сплетен из множества.

Но при этом выдаёт свои наборы интерпретаций за нечто оригинальное. На том основании, что додумывает к похабщине ещё более похабное.

А потом ссылается на эти придумки, как на факты, для генерации новых придумок (кстати, эта методика Вам ничего не напоминает? Мне очень напоминает: светлолицых, рукопожастых, креативных, болотных и белоленточных).


И называть это «самостоятельностью» я бы не стал.

За примерами далеко ходить не надо, сравните.

Цитата:

«Я вообще считаю, что слово, служащее выражением мысли, истины, проявления духа, есть такое важное дело, что примешивать к нему соображения о размере, ритме и рифме и жертвовать для них ясностью и простотой есть кощунство и такой же неразумный поступок, каким был бы поступок пахаря, который, идя за плугом, выделывал бы танцовальные па, нарушая этим прямоту и правильность борозды

 

Интерпретация Антипова (естественно, он вырвал слова из контекста):
«Если некто считает, что "слово, служащее выражением мысли, истины, проявления духа, есть такое важное дело, что примешивать к нему соображения о размере, ритме и рифме" категорически возбраняется, то это кто угодно, но не литератор. А скорее всего, дебил

 

По моему разумению, таким образом вырывать слова и переиначивать их как раз и может только дебил, неспособный усвоить всю фразу. Не говоря уже о том, что было до неё и после. Отсюда и такие же дебиловатые интерпретации цитат из сочинений Л.Т. в других антиповских поделках.

 

Я не буду спрашивать Вас, Владислав, как Вы смотрите на эти интерпретации. Спасибо, Вы и без того сказали больше, чем я ожидал.

 

В заключение добавлю ещё один перл из «творчества» нашего грызуна глыбы, оцените (не настаиваю, чтобы вслух и публично, просто для себя): «Дважды совершив тур по Европе «по делам народного образования» (какие дела? какого народного образования?), наш персонаж осмелел аж. «Противна Россия, просто ее не люблю» – пишет он в дневнике, вероятно, под впечатлением от казни, увиденной в Париже. Третье же отделение обеспокоено основательностью, с какой этот чудак на букву «ч» подготовился к праведной жизни: имеет в доме типографию, «из кабинета и канцелярии устроены потайные двери и лестницы, и вообще дом в ночное время всегда оберегается большим караулом». » - нмв, это яркий пример того, что называется "полной несостоятельностью".

Добрый вечер, Сергей.
Серьёзное погружение в тему, законченность художественного и личностного восприятия подсказывают самый простой и самый логичный финал полемики - собственную статью - в том виде, в каком Вы полагаете её достойной представления личности и трудов великого литератора. Это ли не полемика в чистом виде. А если полагать Льва Николаевича - и мыслителем, и философом - материал богатейший. И даже прослеживаются некоторые параллели трудов Евгения с трудами самого Льва Николаевича.
И в отношении массового сознания, и церковного канона, и таинства - во всём его многообразии...
На интерпретации я смотрю спокойно. Насколько они убедительны, насколько художественны, насколько оригинальны.. Понятно, я не филолог - не служу, не преподаю.  Но хотел бы, чтобы русская литература оставалась столь же великой - и мыслью, и духом, и словом, идеально передающим гармонию нашего удивительного мира. И обман чтобы был возвышающим, и порывы - прекрасными. Хотелось бы так - вдруг сюда ещё вернёмся..


"Серьёзное погружение в тему, законченность художественного и личностного восприятия подсказывают самый простой и самый логичный финал полемики - собственную статью - в том виде, в каком Вы полагаете её достойной представления личности и трудов великого литератора" - Владислав, это несерьёзно. У Вас, прежде всего, должно было появиться предложение Антипову. Чтобы вместо сочинений о том, как бездарен, низок и незаслуженно прославлен Л.Т., он (Антипов) сочинил пару-тройку действительно гениальных романов, ставших отражением эпохи, включаемых в обязательную образовательную программу и т.д.
Но Вы этого не делаете. Почему-то.
А предлагаете мне с Антиповым соревноваться. В чём нет решительно никакого смысла, т.к. об Л.Т. и без того достаточно написано того, с чем я согласен. Если бы была цель найти что-то новое, неизвестное ранее...

К тому же Антипов не знает, что внук - это сын сына или дочери.
 
Или другой аспект. К примеру, Антипов убеждён, что "поэзия - это Бальмонт и ничего больше." Так что же, надо сочинить стихи, которые Антипов признает лучшими, чем у Бальмонта? Но это тоже несерьёзно.
:о)

Соревнуются по общим правилам, Сергей.
Т.е. это не соревнование.
Вы сами чуть выше логически пришли к тому, на что я уже намекал - объективное неизменно состоит из субъективного.
Даже Лев Николаевич признавал ограниченность божественного в себе ( не заставляйте меня искать по цитатнику). Я к тому, что нет никакого смысла в запретах и ограничениях. Для нас с Вами - точно нет.
Бальмонт - не знаю.. Переводов его я разобрал немало. Как бы сказать деликатно  - изрядный переводчик. Лёгкого дыхания. Но не будем же мы его отрицать.  

"Бальмонт - не знаю.. [..] Но не будем же мы его отрицать." - Владислав, перестаньте. Разве я недостаточно ясно выразился? Речь о том, что утверждение, будто "поэзия - это только Бальмонт и ничего больше" заведомо ложно.

"Даже Лев Николаевич признавал ограниченность божественного в себе" - и что? Разве кто-то его обожествляет? А разве из этого признания следует, что он всего лишь бездарный графоман?

"Я к тому, что нет никакого смысла в запретах и ограничениях. Для нас с Вами - точно нет." Для меня есть. Запрет на шулерство и шельмование. Поскольку грязными способами можно достигнуть только грязной цели.

Весьма признателен за интересный обмен мнениями. На второй круг заходить не хотелось бы. :о)

Добрый день, Сергей. Виноват задержкой - ещё перемещаюсь в пространстве.
Вижу, мы вовремя и органично скрутили дискус.
Не сводится у автора всё к Бальмонту. Не сводится.
И Цветаеву он уважает, и Гумилёва.
И даже Соснору - не только, как учителя.
Конечно, круги мотать не будем. Да и грязные цели автора нам не вполне понятны. Да и грязные ли..
Спасибо, Сергей.

Владислав, доброе время.
Л.Т. не нравились сочинения Бальмонта (по причинам, которые он объясняет в ответе на письмо крестьянина Гаврилова), из чего Антипов делает вывод, что "Толстой поэзию не любит". Следовательно, с точки  зрения Антипова, для Л.Т. поэзия ограничивалась только Бальмонтом. А это заведомая ложь и подтасовка. Или (в лучшем случае) следствие серьёзных проблем с когнитивными способностями.

1908 г. Января 2. Я. П.

Получил ваше очень мне приятное и интересное письмо, милый Леонид, и хочется получше ответить. Ваше отношение к требованию отбывания воинской повинности очень одобряю. Как и во всем, так и в этом деле, главное — не делать. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в глубокой мудрости учения о неделании. «Пребывающий в любви пребывает в боге, и бог в нем». Вот этот-то бог любви, пребывающий в человеке, не может не проявляться делами любви, если только разные «делания». т. е. наши грехи, не мешали его проявлению. Пускай они, правительство, как хотят, как это им нужно, относятся к вам через паспорт или еще как, ваше дело1 только в том, чтобы не делать того противного любви, к[отор]ого они от вас требуют, и к ним относиться с любовью, не думая о том, что из этого выйдет. Выйдет же из такого отношения наверное самое лучшее и для вас и для других.

На вопрос ваш, как вам устроить свою жизнь? — отвечаю отрицанием самого вопроса: устраивать нашу жизнь не в нашей власти, и попытки такого устроения только нарушают то ее устройство, которое предстоит нам, о к[отор]ом мы не знаем и к[отор]ое самое лучшее и для нас и для всех соприкасающихся с нами. Задача нашей жизни, смысл ее, в чем вы, наверное, согласны со мной, в том, чтобы проявить во всей доступной нам силе того бога любви, к[отор]ый живет в нас; а чтобы проявить его, нам много надо работать над собой, над уничтожением тех грехов, к[отор]ыми мы полны и кот[орые] мешают проявлению любви: и телоугодничество, и праздность, и сладострастие, и недоброжелательство, и слава людская, и гордость личная и сословная, и народная, и неправдивость, и всякого рода суеверия, и церковные, и государственные, и научные, и искусства — всё это так въелось в нас и так затемняет, заглушает в нас дух божий, что нельзя достаточно упорно и напряженно бороться со всем этим для того, чтобы всё больше и больше освобождать дух божий — любовь и пользоваться тем благом, к[отор]ое дает это всё большее и большее освобождение. Только положите все силы на это усилие, то усилие, к[отор]ым берется царство божие внутри нас, всякую минуту настоящего насколько можно больше употребляйте на эту внутреннюю работу совершенствования — освобождения, и жизнь сложится так, как она должна сложиться, и по всем вероятиям не так, как вы бы того хотели, но сложится наилучшим образом. Знаю, как несогласна своим внешним формам та жизнь, к[отор]ой вы живете теперь, и как она тяжела вам, но будьте уверены, что вы нигде ни в своей, ни в чужой деревне, ни в общине (в общине меньше всего) не найдете того положения, в к[отор]ом бы вам внешние отношения но были тяжелы. Тяжесть этих отношений везде всегда есть необходимое условие нашей жизни. И эти условия становятся мучительно тяжелы, когда мы думаем, что это такие условия, к[отор]ые могут быть изменены, заменены более легкими. Это заблуждение. Условия эти не только облегчаются, но перестают быть мучительны, только когда мы смотрим на них не как на что-то, что может быть изменено, а как на матерьял, над к[отор]ым мы призваны работать, т. е. на ту форму жизни, в к[отор]ой, как и во всякой другой, у нас есть одно дело — проявлять живущий в нас дух божий и соединяться им посредством любви со всем окружающим нас.

В общем совет мой в том, чтобы не заботиться о внешнем, а все силы употреблять на внутреннее. Ищите ц[арства] б[ожия] и правды его, и остальное приложится, т. е. жизнь сложится, какою она должна быть соответственно внутреннему усилию.

Пишу вам те мысли, к[отор]ые вызвало во мне ваше письмо, и то, чем живу и с чем умираю, пишу вам это, думая, что понимаю вас, понимая любовью к вам, пишу то, чего не написал бы другому, зная, как легко ложно перетолковать эти мысли. Очень, очень радостно мне было ваше письмо. Пожалуйста, пишите мне, чтобы я знал, — не то, что вы сделаете (я бы не желал, чтобы вы сделали что-нибудь), а что бог сделает с вами.

Любящий вас брат Лев Толстой.

2 янв. 1908.

Примечания

Впервые опубликовано почти полностью, без указания фамилии адресата, в «Русском слове» 1910, № 265 от 17 ноября.

О Леониде Дмитриевиче Семенове (1880—1917) см. т. 77, стр. 153—154. В 1908 г. Семенов был в Ясной Поляне 14—18 апреля и 16—20 августа.

Ответ на обширное письмо Л. Д. Семенова от конца декабря 1907 г. с описанием его настроения, изложением мыслей об устройстве жизни и своем отношении к предстоящему ему отказу от военной службы.

1 Первоначально было написано: роль Предыдущее слово осталось согласованным с зачеркнутым: ваша



Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/pisma/1908/letter-1.htm

1908 г. Января 14. Я. П.

Любезный брат С. Гаврилов,

Нынче получил ваше письмо от 8 янв[аря] и нынче же отвечаю. Не обращаюсь на «ты», п[отому] ч[то] не взял эту привычку со всеми, то же, что вы мне пишете «ты», мне приятно. То, что вы пишете о жизни, о смысле ее, глубоко верно, и читать это мне было радостно. Не отвечал я вам на первое письмо1 п[отому], ч[то] ваши рассуждения о Бальмонте,2 Протопопове3 и вообще о стихах мне чужды и не только не интересны, но неприятны. Я вообще считаю, что слово, служащее выражением мысли, истины, проявления духа, есть такое важное дело, что примешивать к нему соображения о размере, ритме и рифме и жертвовать для них ясностью и простотой есть кощунство и такой же неразумный поступок, каким был бы поступок пахаря, к[отор]ый, идя за плугом, выделывал бы танцовальные па, нарушая этим прямоту и правильность борозды.

Стихотворство есть, на мой взгляд, даже когда оно хорошее, очень глупое суеверие. Когда же оно еще плохое и бессодержательное, как у теперешних стихотворцев, — самое праздное, бесполезное и смешное занятие. Не советую заниматься этим именно вам, п[отому] ч[то] по письмам вашим вижу, что вы можете глубоко мыслить и ясно выражать свои мысли.

Какое ваше положение теперь и чем вы занимаетесь? Очень рад буду ближе узнать вас. Братски жму руку.

Лев Толстой.

14 янв. 1908.

Ваше же замечание о ношении креста, о том, что в этом есть что-то ужасное, по моему мнению, неосновательно. Отчего же людям в память повешенного друга не носить на себе изображение виселицы? Это совершенно бесполезно и может казаться смешным и сантиментальным, но в этом нет ничего ни ужасного, ни дурного. Вообще замечаю в ваших письмах слишком большую поспешность и необдуманность, вследствие к[отор]ых рядом с прекрасно выраженными глубокими мыслями встречаются пустые и неверные.

Л. Т.

Примечания

Впервые опубликовано без приписки в газете «Речь» 1908, № 88 от 12 апреля.

Сергей Васильевич Гаврилов — крестьянин с. Шиловки Симбирской губ. Кончил сельскую школу. Занимался сельским хозяйством. Печатался в симбирской газете «Народные вести». Во многом разделял мировоззрение Толстого. Был в Ясной Поляне в мае 1909 г. Автор книги «Бродяга (Из встреч с Л. Н. Толстым)», М. 1912. Его мысль о богатстве, присланная при письме от 11 февраля 1908 г. помещена Толстым в «На каждый день», 14 октября (см. т. 44). См. Г, 1, стр. 283.

Ответ на письмо С. В. Гаврилова от 8 января 1908 г. Гаврилов писал о близости своих взглядов на земную жизнь, бога с взглядами Толстого, о поэзии Бальмонта и о недостаточности христианского элемента в его стихах. В конце письма он писал: «Пишу тебе это письмо как раз в тот вечер, в который нашел ошибку», а именно: ношение креста на шее. Я задал себе вопрос такого рода: для чего носят христиане крест на шее? Люди, большая часть или говорят: «Так нужно; так попы учат», или говорят: «В память распятия Христа». Мне это показалось малоубедительным, и я стал искать лучшего ответа на этот вопрос... Будь добр, напиши мне ответ. Я буду ждать».

1 Это письмо С. В. Гаврилова в архиве не найдено.

2 Константин Дмитриевич Бальмонт (1867—1942), поэт-декадент. Был у Толстого в Гаспре в 1902 г. Толстой относился отрицательно к его творчеству.

2 О ком идет речь, редакции неизвестно. Возможно, что имеется в виду критик Михаил Александрович Протопопов (1848—1915).


Привела два письма Льва Николаевича. Оба написаны в январе 1908 года за 2 года до кончины писателя. 

Неужели мыслящему человеку нужны ещё какие-либо разъяснения ?  Сопоставим и сделаем выводы. 

Наталия, Вы еще забыли написать про тюльпаны и подстриженный газон. А ждал-то я от Вас, как от специалиста в интерпретации текстов Льва Николаевича, ответа на простой вопрос: что имел в виду ЛН, когда написал крестьянскому поэту "Стихотворство есть, на мой взгляд, даже когда оно хорошее, очень глупое суеверие".
PS. Только не присылайте мне все девяносто томов.

Я же принесла Вам свои извинения за тюльпаны. Не пытайтесь меня уколоть.
Ответ на этот вопрос в первом письме. Или Вы признаётесь, что не можете анализировать тексты? Тогда зачем все это?
Я прислала то, что объясняет позицию Льва Николаевича. Всё, что не Вера, то - суеверие. Любовь может быть только одна - к Богу. Это разве не ясно? Вы слышали такое мнение, что человеку достаточно одной книги - Библии? Только не спрашивайте меня, разделяю ли я это мнение. Никому это не интересно. С этой точки зрения стихи - от лукавого. Вот и весь сказ.
Больше мне добавить нечего. Я люблю стихи...
Я благодарна Вам за то, что прочитала эти письма Льва Николаевича. Поймала себя на мысли, что поговорить с таким человеком, получить от него письмо - счастье. В письме Семёнову есть мысли о том, как нужно относиться к невзгодам. Как это ясно и правильно написано. В любом случае, люди будут обращаться к произведениям великих писателей в поисках ответов на вопрос: "Скажите, зачем я непременно должен быть благороден, тем более если всё продолжается  одну минуту". Надеюсь, Вы понимаете, о чём я. Читать пасквили на эти произведения они не будут. И сами разберутся, хороший писатель Толстой Л.Н. или нет. А Вы называете людей дураками, которые не могут отличить зёрна от плевел. Могут. 

Я не пытаюсь Вас уколоть, я пытаюсь понять, как можно интерпретировать фразу "Стихотворство есть, на мой взгляд, даже когда оно хорошее, очень глупое суеверие".

Добрый день, Наташа.
Как читатель относительно полного собрания Автора на полке - вполне уверен в наличии противоречивого цитатника. Буквально каждой цитате можно, при желании, найти противоречащую ей - слегка и абсолютно. Уж таков был в общении Лев Николаевич.
А всякий наш поиск - следствие нашего интереса.
А стихотворство наше - слабые потуги гармонизации божественного слова. Того самого - которое было в начале. Если оно искренно, конечно.

куда ж приткнуться-то... 
а вот сюда.
прямёхонько на Автора, получается, выхожу со своими пятью копейками. - Доброго дня, Евгений.
Текст лично для меня - и н ф о р м а т и в е н, в том смысле, что содержит и несет нечто такое, что позволяет дозревать подспудному и собственному. (у меня). Не направляет, но стимулирует. Мне это важно. Ценно. И я благодарна. Спасибо.

Да, спасибо, Нина. Собственно Вы изложили мою творческую мотивацию, ведь если какие-то дидактические задачи я (подсознательно) и ставил, то как раз - стимулировать интерес. Я частенько своим рьяным оппонентам произношу фразу: погружайтесь в материал и узнаете в сто раз больше, чем я смог изложить. А вот "погрузившись в материал" пусть каждый и делает выводы, к которым склонен. У меня нет задачи навязать свой вкус. Спасибо за спокойную реакцию.