Обнаружил тут в анналах след любопытного посещения этой страницы небезызвестным автором - Натальей Воронцовой-Юрьевой , несколько времени назад, к сожалению, покинувшей сайт. Показался любопытным текст диалога, возникшего вследствии этого волнующего события, т.е. посещения, и я решил реставрировть его для придания многомерности и многоцветности отражению "Натурщицы" в сердцах любезного читателя :)))
Этот стих прочли многие поэты. И восхитились. Правда, кто-то нашел и… ну как бы недостатки. Впрочем, как бы мелкие.
Из обнаруженных как бы недостатков:
«Здесь настолько неожиданно отсутствие пунктуации, что кажется отнимает многое».
Больше никто никаких недостатков не нашел. Но зато обнаружилась масса достоинств. И как бы крупных.
Из достоинств:
«блестящий текст, вкусный на звук, особенно концовка»;
«волшебное послевкусие распробованной гармонии!».
А теперь к тексту.
*
Вот первая строфа:
в лучах софитов белою свечой
как дар Творца
горит горит вседневный ангел мой
натур-щица
поводит алебастровым плечом
и краснотца
от теплых струй чуть розовит за завитком
овал лица
Краснотца розовит – употребление суффикса «ц» в слове «краснотца» уже само говорит о некой малой части рассматриваемого предмета. Так что конструкция могла бы выглядеть как ошибка. Однако автор из статуса всего лишь оттенка возвел краснотцу в ранг персонажа, дав ей тем самым право на степень своего воздействия.
Теперь о недостатках:
1.Зачем в слове «натурщица» дефис? Облегчить жизнь глуховатому читателю?
2. Поводит плечом – это такой лексический кирпич, без которого и не обойдешься.
Это не штамп, это основа. Но вот «алебастровое плечо» - это, извините, типичнейшая штамповка.
3. Почему плечо алебастровое?
Существует краснотца, которая розовит. Что она может розовить, т.е. оказывать уменьшающееся воздействие? Она может розовить предмет, доступ к которому чем-то в определенной степени ограничен – это предмет, либо перекрытый другим предметом, либо отстоящий от источника краснотцы достаточно далеко. Овал лица и плечо – предметы соседствующие, и если краснотца розовит овал лица (за завитком), то почему плечо остается по-прежнему белым – алебастровым? Почему на плечо краснотца никоим образом не распространилась? Откуда вообще взялась краснотца?
Автором сказано: «в лучах софитов белою свечой». То есть изначально натурщица все-таки белая. Поэтому и плечо у нее алебастровое. Как бы даже немножечко в синеву плечо, насколько я помню цветовую гамму алебастра. Ну или, скажем. В интересную бледность. Хорошо, согласна. Но краснотца-то есть? Есть. И даже розовит – пусть всего лишь «чуть» розовит, но не забывайте, что дело происходит «в лучах софитов», т.е. воздействие белого тут очень активно. Почему белого? Потому что автор сам сказал: «в лучах софитов белою свечой». Однако краснотца тем не менее себя проявляет – розовит овал лица за завитком. Вопрос: почему белый цвет не уничтожил краснотцу? Почему он ее пропустил? Что ему помешало? А если все-таки пропустил, то почему у краснотцы такое странное точечное воздействие?
«Краснотца от теплых струй»… Что это? Жар от софитов? Когда кожа распаривается и, таким образом, краснеет? Натурщице жарковато от софитов, она на минуточку отвернулась, и автор мгновенно увидел за завитком (практически на шее?) розоватость? Возможно… Но тогда почему он еще раньше не увидел ее на щеках? Я почему спрашиваю: если эта розоватость от жара софитов, то щеки, лоб краснеют в первую очередь, и тогда уже какая-то там мелкая розоватость за завитком просто не замечается – неожиданность ее появления исчезает.
Но если эти теплые струи что-то другое, а не жар от софитов, тогда… почему плечи все-таки алебастровые?
*
Вторая строфа:
по хохолку стекает студень – золотой
как хохлома
на маковках груди о бог ты мой
светов волшба
и перламутр сосков ее лепных
вина хмельней
когда колдуют в глубях голубых
крыла теней
4. Что за студень стекает по хохолку? Звучит ужасно. Прямо отвратительно звучит.
5. «Маковки груди» – это соски, если я правильно припоминаю оставшиеся пять миллионов этого же сравнения у других авторов? Отрадно, что «перламутр сосков» встречается все-таки реже.
*
Третья и четвертая части:
о дуралей пред плотью трепетать
извечна страсть
скорби душа моя с Кем споришь ты опять
что за напасть
с забвеньем ли веков глухим где все уснет
в конце концов
Творца ль гневишь в садах срывая терпкий плод
его трудов
текучей глины бег и стеки борозду
не торопи
под кровлей мастерской ту тонкую черту
не преступи,
где зыблется бедро округлой белизной
не для слепца
в луче кружит мой ангел золотой
натур-щица.
Ну, конечно, напыщенно и туманно, ну да ладно. У меня остался последний вопрос:
6. почему ангел-натурщица кружит? Зачем она это делает? Или это два разных ангела, одним из которых названа натурщица, а другой сам по себе? Или это один и тот же ангел - натурщица, а в луче кружит как бы не она, а как бы мысли о ней? Те есть она как бы мысленно кружит?
Теперь о препинаках. Мне тоже непонятно, почему их нет. Потому что если бы они были, то ничего бы от этого не изменилось. Они бы ничему не помешали и ничего бы не трансформировали в восприятии.
Александр,
и у меня первое впечатление хорошее (не вникая в оригинал). Но может быть, обратите внимание на эти места:
"В душе хмельной", лучше бы - с душой хмельной,
"Увенчанный судьбой", лучше бы - обласканный судьбой
"Пусть урна здесь останется моя", лучше бы "Домой вернулась урна бы моя". ИМХО.
Никита.
Браво! Очень хорошо звучит, и непрерывное движение мысли сделано мастерски, и образность яркая. Единственно, на что обращу Ваше внимание: Грустный и охваченный тоской - очень эмоционально разные состояния духа. Грустный - сразу настраивает на лирический лад, а появляющаяся затем картина обманывает это ожидание, она более трагична. Поищите замену этому слову. ИМХО.
Испанского не знаю, поэтому о точности перевода ничего не могу сказать, полагаюсь на Вас, поскольку впечатление великолепное.
Маленькие замечания (не обращайте на них никакого внимания, пожалуйста):
1)" Больше никто не лепит свистульки" - сбой ритма в общем размере строфы, вариант устранения "Больше не лепит никто свистульки"
2)"Когда в квартирах бывает зябко" - неправильное ударение в первом слове, нужно, чтобы было на первый слог, вариант устранения "Если в квартирах бывает зябко"
3)"Но мертвецы не имут срама" - выпадает строка из размера, вариант устранения "Только кто умер не имут срама"
Люблю, когда стих представляет из себя рассказ, над сюжетом которого читателю можно о чём-то задуматься и (главное!) что-то додумать самостоятельно. Люблю внешне простую, но концентрированную поэзию, дающую волю воображению.
Замечательное построение стиха, каждое произнесённое в начале слово отзывается во второй половине текста и потому приобретает значение. Очень трогательна ирония по отношению к самому себе, ставящая автора на одну доску с маленьким иглокожим.
Виктор
Ах, Ербол, Вы сказали вначале
То, что мудрость веков изучали.
Так откуда же столько печали,
Что за тысячу лет не изжить?
Да, "мы - ежики в мире картонном",
И на каждого малого тонны
Зла, и душат отчаянья стоны.
Только все-таки хочется жить...
)))
"он смотрит, как теснятся горы,
хребты вонзая в небеса." - сочно сказано.
А в конце:"И кроме мяса - ничего!" А как же кумыс, токай, арак? Но, вообще, стихи хорошие. Геннадий
Во как... в 33 года я тока начал...
а до этого техническим творчеством увлекался...
но Сэр Хрюклик так и не поверил, что я с девочками на картошке с п а л...
К омментарии
так и хочется вслед сказать
Свеча горела на столе,
свеча горела...
попадаемость в пастернаковский настрой совершенная
Спасибо, Алексей, большое!
Обнаружил тут в анналах след любопытного посещения этой страницы небезызвестным автором - Натальей Воронцовой-Юрьевой , несколько времени назад, к сожалению, покинувшей сайт. Показался любопытным текст диалога, возникшего вследствии этого волнующего события, т.е. посещения, и я решил реставрировть его для придания многомерности и многоцветности отражению "Натурщицы" в сердцах любезного читателя :)))
Re: Натурщица
Наталья Воронцова-Юрьева 2004-05-27 20:06:17 [Произведение: Натурщица (Игорь Лукшт)]
Этот стих прочли многие поэты. И восхитились. Правда, кто-то нашел и… ну как бы недостатки. Впрочем, как бы мелкие.
Из обнаруженных как бы недостатков:
«Здесь настолько неожиданно отсутствие пунктуации, что кажется отнимает многое».
Больше никто никаких недостатков не нашел. Но зато обнаружилась масса достоинств. И как бы крупных.
Из достоинств:
«блестящий текст, вкусный на звук, особенно концовка»;
«волшебное послевкусие распробованной гармонии!».
А теперь к тексту.
*
Вот первая строфа:
в лучах софитов белою свечой
как дар Творца
горит горит вседневный ангел мой
натур-щица
поводит алебастровым плечом
и краснотца
от теплых струй чуть розовит за завитком
овал лица
Краснотца розовит – употребление суффикса «ц» в слове «краснотца» уже само говорит о некой малой части рассматриваемого предмета. Так что конструкция могла бы выглядеть как ошибка. Однако автор из статуса всего лишь оттенка возвел краснотцу в ранг персонажа, дав ей тем самым право на степень своего воздействия.
Теперь о недостатках:
1.Зачем в слове «натурщица» дефис? Облегчить жизнь глуховатому читателю?
2. Поводит плечом – это такой лексический кирпич, без которого и не обойдешься.
Это не штамп, это основа. Но вот «алебастровое плечо» - это, извините, типичнейшая штамповка.
3. Почему плечо алебастровое?
Существует краснотца, которая розовит. Что она может розовить, т.е. оказывать уменьшающееся воздействие? Она может розовить предмет, доступ к которому чем-то в определенной степени ограничен – это предмет, либо перекрытый другим предметом, либо отстоящий от источника краснотцы достаточно далеко. Овал лица и плечо – предметы соседствующие, и если краснотца розовит овал лица (за завитком), то почему плечо остается по-прежнему белым – алебастровым? Почему на плечо краснотца никоим образом не распространилась? Откуда вообще взялась краснотца?
Автором сказано: «в лучах софитов белою свечой». То есть изначально натурщица все-таки белая. Поэтому и плечо у нее алебастровое. Как бы даже немножечко в синеву плечо, насколько я помню цветовую гамму алебастра. Ну или, скажем. В интересную бледность. Хорошо, согласна. Но краснотца-то есть? Есть. И даже розовит – пусть всего лишь «чуть» розовит, но не забывайте, что дело происходит «в лучах софитов», т.е. воздействие белого тут очень активно. Почему белого? Потому что автор сам сказал: «в лучах софитов белою свечой». Однако краснотца тем не менее себя проявляет – розовит овал лица за завитком. Вопрос: почему белый цвет не уничтожил краснотцу? Почему он ее пропустил? Что ему помешало? А если все-таки пропустил, то почему у краснотцы такое странное точечное воздействие?
«Краснотца от теплых струй»… Что это? Жар от софитов? Когда кожа распаривается и, таким образом, краснеет? Натурщице жарковато от софитов, она на минуточку отвернулась, и автор мгновенно увидел за завитком (практически на шее?) розоватость? Возможно… Но тогда почему он еще раньше не увидел ее на щеках? Я почему спрашиваю: если эта розоватость от жара софитов, то щеки, лоб краснеют в первую очередь, и тогда уже какая-то там мелкая розоватость за завитком просто не замечается – неожиданность ее появления исчезает.
Но если эти теплые струи что-то другое, а не жар от софитов, тогда… почему плечи все-таки алебастровые?
*
Вторая строфа:
по хохолку стекает студень – золотой
как хохлома
на маковках груди о бог ты мой
светов волшба
и перламутр сосков ее лепных
вина хмельней
когда колдуют в глубях голубых
крыла теней
4. Что за студень стекает по хохолку? Звучит ужасно. Прямо отвратительно звучит.
5. «Маковки груди» – это соски, если я правильно припоминаю оставшиеся пять миллионов этого же сравнения у других авторов? Отрадно, что «перламутр сосков» встречается все-таки реже.
*
Третья и четвертая части:
о дуралей пред плотью трепетать
извечна страсть
скорби душа моя с Кем споришь ты опять
что за напасть
с забвеньем ли веков глухим где все уснет
в конце концов
Творца ль гневишь в садах срывая терпкий плод
его трудов
текучей глины бег и стеки борозду
не торопи
под кровлей мастерской ту тонкую черту
не преступи,
где зыблется бедро округлой белизной
не для слепца
в луче кружит мой ангел золотой
натур-щица.
Ну, конечно, напыщенно и туманно, ну да ладно. У меня остался последний вопрос:
6. почему ангел-натурщица кружит? Зачем она это делает? Или это два разных ангела, одним из которых названа натурщица, а другой сам по себе? Или это один и тот же ангел - натурщица, а в луче кружит как бы не она, а как бы мысли о ней? Те есть она как бы мысленно кружит?
Теперь о препинаках. Мне тоже непонятно, почему их нет. Потому что если бы они были, то ничего бы от этого не изменилось. Они бы ничему не помешали и ничего бы не трансформировали в восприятии.
Александр,
и у меня первое впечатление хорошее (не вникая в оригинал). Но может быть, обратите внимание на эти места:
"В душе хмельной", лучше бы - с душой хмельной,
"Увенчанный судьбой", лучше бы - обласканный судьбой
"Пусть урна здесь останется моя", лучше бы "Домой вернулась урна бы моя". ИМХО.
С БУ, ЛП
Я боялся, что следующее стихотворение прочитаю и разочаруюсь. Нет! Так же прекрасно. Геннадий
Будем знакомы, Сергей! Рад, что Вы пришли на сайт. Это стихотворение отличное. Геннадий
Никита.
Браво! Очень хорошо звучит, и непрерывное движение мысли сделано мастерски, и образность яркая. Единственно, на что обращу Ваше внимание: Грустный и охваченный тоской - очень эмоционально разные состояния духа. Грустный - сразу настраивает на лирический лад, а появляющаяся затем картина обманывает это ожидание, она более трагична. Поищите замену этому слову. ИМХО.
Испанского не знаю, поэтому о точности перевода ничего не могу сказать, полагаюсь на Вас, поскольку впечатление великолепное.
С БУ, ЛП
Маленькие замечания (не обращайте на них никакого внимания, пожалуйста):
1)" Больше никто не лепит свистульки" - сбой ритма в общем размере строфы, вариант устранения "Больше не лепит никто свистульки"
2)"Когда в квартирах бывает зябко" - неправильное ударение в первом слове, нужно, чтобы было на первый слог, вариант устранения "Если в квартирах бывает зябко"
3)"Но мертвецы не имут срама" - выпадает строка из размера, вариант устранения "Только кто умер не имут срама"
Стих очень хороший,
С теплом,
О.О.
Люблю, когда стих представляет из себя рассказ, над сюжетом которого читателю можно о чём-то задуматься и (главное!) что-то додумать самостоятельно. Люблю внешне простую, но концентрированную поэзию, дающую волю воображению.
Рад нашему знакомству,
Ол-я!
Ваш,
Ол-ег.
:)
Геночка, твоя любовная лирика невероятно проникновенна...
песенно, Геннадий...
и душевно
так бы вот прям взял щас и выпил :))
жаль, на работе
нельзя-с...
Спасибо за настроение!
Замечательное построение стиха, каждое произнесённое в начале слово отзывается во второй половине текста и потому приобретает значение. Очень трогательна ирония по отношению к самому себе, ставящая автора на одну доску с маленьким иглокожим.
Виктор
Традиционные, но какие живые стихи! Геннадий
Ах, Ербол, Вы сказали вначале
То, что мудрость веков изучали.
Так откуда же столько печали,
Что за тысячу лет не изжить?
Да, "мы - ежики в мире картонном",
И на каждого малого тонны
Зла, и душат отчаянья стоны.
Только все-таки хочется жить...
)))
И правильно, Ольга, нам ли успокаиваться на написанном?
Приходите на Вечер Поэзия.ру 11 февраля в воскреснье. Вы же наш автор...
С ув.
Л.М.
Ербол, земные стихи! 10+
Геннадий
"он смотрит, как теснятся горы,
хребты вонзая в небеса." - сочно сказано.
А в конце:"И кроме мяса - ничего!" А как же кумыс, токай, арак? Но, вообще, стихи хорошие. Геннадий
Потрясающе! Стилизацию и реальность в одном флаконе встретишь нечасто, а чтобы еще и хорошо написано... Удивляюсь, что ни одного отзыва!
Во как... в 33 года я тока начал...
а до этого техническим творчеством увлекался...
но Сэр Хрюклик так и не поверил, что я с девочками на картошке с п а л...
:о)bg
Изумительно.
Всё так, вон скока авторитетов подтвердили...
я же по-простецки скромно добавлю:
"А РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ"
:о)bg
PS
A propos, в блокнот можете не записывать, это аксиома...
Вы, может быть - да
я - никогда...
:о)bg
PS
Хотите - верьте, или же - не хотите...
имеете полное право вкупе
с В. Пригодичем.
Блестяще.
Так интересно...
А мне вспоминается Велимир Хлебников - тоже певец Волги...
Спасибо, ЛЛИК
Особенно замечательны строки:
"Где воблы вкус и воздух волглый…
Где посвист иволги над Волгой"
Леночка, поделитесь, пожалуйста, как вас угораздило написать такую трагичную лирику: я даже прослезился...
Очень грустная и страшная история о больной деве и несчастном паучке...
:))
С ув.
Л.М.
Трогательно, особенно концовка, изящно, лаконично - чего еще может пожелать себе поэт?!
..а сны твои ползут
морщинами по коже,
и птицей бьется дождь
в немытое окно...
!!!
Блестяще! :)))
"минуты горькой" - это когда на дне оскудеет?
а стихотворение прекрасное,
если привыкнуть к Вашим вольным ритмам, Ольга
%.)..