Здравствуйте, Нина. В переводе Вы усилили образ равномерного течения до "недвижно", создав картину застывшей вечности в первой строфе. Во второй строфе возникает водоворот, и эти две картины не складываются в единый образ. По отдельности каждый работает, но в контексте недвижной реки водоворот - несогласованность. В оригинале такого противоречия нет: река течёт равномерным (без прилива) катящимся потоком и всё, что в неё попадает, просто уносится течением.
Здравствуйте, Вера! Очень хорошее стихотворение. Вам нет нужды расстраиваться и возражать судьям. У каждого свои поэтические предпочтения и взгляды на жизнь. Давайте спишем некоторые вольности в замечаниях на большой объём текстов конкурса и сопутствующее волнение. Будем милостивы. А почему нет возможности нажать на плюс под этим стихотворением?
Владислав, Ваше криводушие просто поражает.Или Вы, действительно, ничего не помните? Вряд ли. С этим Вашим нье(м) в мой адрес было и не один раз.Обычно с этого Вы и начинали свои комменты. Без всяких предисловий. И ещё: " Ну, зашёл вот...", как будто одолжение мне делаете.Что это, если не пренебрежение? " Но замечал - как сложно в этом достичь пушкинской органики". Импровизация на ходу: в этом Вы мастер. Боже мой, какая эрудиция! Сколько важности. Ничего подобного и в помине не было. Обычная Ваша рисовка, даже сейчас. Насчёт общего жюри я не в претензии. Коснулась только двух: О. Денеги и Н. Санниковой., с которыми пришлось непосредственно общаться. Зная Ваше хамелеонство,я вообще не хотела и не хочу иметь с Вами ни дел, ни разговоров. Живите долго и счастливо, если сможете.
Доброго дня, Вера. Не в качестве оправдания. Я не тыкал Вам -ньем, как чем-то постыдным. Но замечал - как сложно в этом достичь пушкинской органики. От чего и не отказываюсь. Жюри, к слову, я приятно удивлён. Впервые вижу такое отношение - к авторам, к текстам... И к похабщине - в том числе. В остальном - Вы автор - Ваше право.
Хотелось бы сказать несколько слов по поводу моего ст-ия,
которое было на недавнем конкурсе,
точнее о комментариях «квалифицированных судей» к нему: О. Денеги и Н.
Санниковой.
О. Денега
По поводу «чрезмерно архаично и эклектично».
Во-первых, ни «чрезмерной архаики, ни излишней эклектики»
у меня в тексте нет.
Есть образцы добротной общеупотребительной поэтической
лексики, которые соответствуют тексту и по теме, и по стилю. У Пушкина в его лирическом шедевре «Я помню чудное
мгновенье» я насчитала шесть подобных слов, некоторые из которых даже
повторяются: «мгновенье», «виденье», « томленье», «заточенье», «вдохновенье», «упоенье».
А Пушкин – создатель русского литературного языка. Это не
Ломоносов и даже не Державин, хотя некоторым нашим рифмоплётам не мешало бы и у
них кое- чему поучиться.
В своих
комментариях и наш В. Кузнецов уже не раз тыкал мне в нос (извините) этими
-енье, -анье как чем-то постыдным, видимо, гордясь
собственной похабщиной.
Насчёт эклектики.
Эклектика – норма современного поэтического высказывания.
Эклектика есть эстетический консенсус эпохи междувременья или безвременья. Всё
это никак не квалифицируется как недостаток - скорее наоборот. У художника и
поэта Евгения Антипова второй сборник стихов так и называется «Эклектика».
О рифмопарах . Редактор выделила всего две слабых: «утешна -
скворечня», «тереби – шаги» - не такие уж они и слабые, учитывая немалый объём
текста и довольно непростой синтаксис.
Насчёт лёгкости. «Не летит текст». А почему, собственно,
он должен лететь? Вследствие жанра? Но разновидности танго очень разнообразны и не всегда
предполагают буйный ритм, тем более, что ни мысли, ни содержание этому не
способствуют, особенно в танго прощальном.
Н. Санникова
Почти то же самое, что и у предыдущего «оратора»: ничего
конкретного, кроме «сократить» и « не пущать».
«Хочется меньше
слов, больше страсти». Смотрите сериалы . Там всё это есть. А поэзия - дело
тонкое.
Впрочем, об этом я уже писала: Вам нужна усреднённость, а
моему тексту претит вторичность и шаблон.
Хотите страсти -
ступайте на «ярманку». Может быть,
и графа Нулина там встретите.
Долго гадала, почему к моему тексту Вы прилепили
пушкинского героя из шутливой поэмки. Всему виной, видимо, моя аллюзия к тексту
А. Пушкина, посвящённому своей жене, Наталии
Николаевне:
«Пора, мой друг,
пора:
Покоя сердце
просит…»
Слово «пора» из этого прекрасного ст-ия, видимо,
напомнило критикессе начало пушкинской поэмки «Граф Нулин». И вот это «Пора, пора…»
вкупе с графом Нулиным с подачи редактора перекочевало в анализ
моего текста.
«прощание сильно (?)
затянулось, хочется сократить…» (Это « сильно» очень стильно). Сколько же в
этих словах пренебрежения, мнимого осознания собственного превосходства!
Вам ли не знать, что поэтический текст строится по своим
законам и произвольно сокращать либо растягивать его, действуя по воле современных
прокрустов, грозит обрушением всей «конструкции».
Вот уж, действительно: пусти козла в огород.
После всех этих треволнений на пустом месте никогда не
захочется участвовать в подобных «экзекуциях». Не профессионализм, а произвол
собственного вкусового «Я», не очень разборчивого, всесилие тусовки
торжествуют, и конца этому, видимо, не будет.
Стишок, может, и за ушки притянут. Чтобы картинку здесь разместить.
Вот именно, Влад. Не может быть, а точно. Мы с тобой уже более десяти лет дружим, поэтому выскажусь прямо. Ты и к моей картинке (девушка в лодке) за уши притянул текст, создав из нее гибрид с миром мертвых. Я тебя в личке просила тот тест в Неву выбросить, но ты не послушал, разумеется. Картинку все равно у тебя тогда не забрала, ибо послала ее тебе для творческого осмысления. Но сейчас позволю себе изменить свое решение. Сними, пожалуйста, "девушку в лодке" со своей странички. Картинка не имеет отношения к онкологическому заболеванию. Извини. Это - аллегория депрессии, о которой мне пришлось в свое время узнать не понаслышке. Я честно пыталась уберечь тебя, но увы. С миром мертвых я не воюю. Поэтому умываю руки. А ты как знаешь, но подумай о том, что ОНА не только тебя, но и твоих девчонок утащить на тот свет может. Подумай крепко.
Доброго всем дня - извиняюсь за то, что встреваю. Мысль такая - любое внимание к тексту повышает интерес. Если это не так - любой комментарий можно считать - негативно влияющим на оценку. Это не верно. Негативно влияет только игнор, чем любой автор неплохо владеет. Игнор же применим к тексту любого авторства, любого качества. Для относительно объективной оценки авторство значения вообще не имеет. Оценивается только текст. На угадайки пенять не стоит. Уж так вот думается. Да и опыт подсказывает. Судящему нужно отложить на время собственный опыт и персональный ценз. И признать изначально - что всё гораздо сложнее и гораздо многообразнее. Сложность в этом.
то есть, Вы не согласны с моим мнением. угадайка -- традиция конкурса, уж извините, Александр, что Вы об этом не знали. и потом, догадки -- это только догадки.
Ставим на поток... Мария, понятно, всю лажу видит. Но важно всякое занятие осмыслить и следовать логике - пока в тупике не окажешься. Можно и к старому тексту подрисовать. И к детскому тоже можно. Думаем - спасибо.
Никакой двусмысленности: я не скрываю, что далеко не в восторге от того, что Вы (и не только Вы) пытались угадать авторов публично, в комментариях, - влияя таким образом, прямо или косвенно, на мнения людей. (Не утверждаю, конечно, что это влияние носило целенаправленный характер, однако отрицать возможность влияния в принципе, по-моему, нельзя.) Делали бы это тайно - это оставалось бы Вашим личным делом (хотя я всё равно считаю это вредным для объективности - пусть и лично ваших в этом случае оценок).
Что же до Вашего выпада
("а я так думаю, Александр: если чье-то мнение зависит от чужих слов, будь то предположения или пуще того, комментарии, то грош цена такому мнению") - просто пытаюсь понять, Вы что, всерьёз считаете уместным адресовать его именно мне?
Но с какой же стати! Ведь мои-то мнения о стихах уж точно не зависели от чужих предположений и комментариев: я-то обнародовал свой топ-10 заведомо ДО всей этой развернувшейся в комментариях угадайки.
Ваш "контекст" как минимум двусмысленен, Александр. наверное, Вы обиделись на "энтузиастов", которые разгадали Ваш стиль. но разве это плохо? иметь свой узнаваемый уникальный и неповторимый стиль? многие об этом мечтают. полагаю. так что. Вы радоваться должны %.)..
Спасибо, Алёна. Подсматривал, конечно - зрительной памяти нет. Но не буквально. Опыт второй. Первый был в 82-м... Стишок, может, и за ушки притянут. Чтобы картинку здесь разместить.
Алёна, я Вас отлично понял, если что. Просто надеялся, что Вы развернёте свою мысль. Потому что, вообще-то, процитированные слова вырваны Вами из контекста.
я ведь не знал, что это Ваше стихотворение: в отличие от некоторых энтузиастов, которые пытались строить предположения...
-- а я так думаю, Александр: если чье-то мнение зависит от чужих слов, будь то предположения или пуще того, комментарии, то грош цена такому мнению. %.)...
К омментарии
СпасиБо, Елена!
Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что у Геррика олицетворены война и мир, а не кости.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Здравствуйте, Нина. В переводе Вы усилили образ равномерного течения до "недвижно", создав картину застывшей вечности в первой строфе. Во второй строфе возникает водоворот, и эти две картины не складываются в единый образ. По отдельности каждый работает, но в контексте недвижной реки водоворот - несогласованность. В оригинале такого противоречия нет: река течёт равномерным (без прилива) катящимся потоком и всё, что в неё попадает, просто уносится течением.
Здравствуйте, Вера!
Очень хорошее стихотворение.
Вам нет нужды расстраиваться и возражать судьям. У каждого свои поэтические предпочтения и взгляды на жизнь. Давайте спишем некоторые вольности в замечаниях на большой объём текстов конкурса и сопутствующее волнение. Будем милостивы.
А почему нет возможности нажать на плюс под этим стихотворением?
Владислав, Ваше криводушие просто поражает.Или Вы, действительно, ничего не помните? Вряд ли. С этим Вашим нье(м) в мой адрес было и не один раз.Обычно с этого Вы и начинали свои комменты. Без всяких предисловий. И ещё: " Ну, зашёл вот...", как будто одолжение мне делаете.Что это, если не пренебрежение?
" Но замечал - как сложно в этом достичь пушкинской органики". Импровизация на ходу: в этом Вы мастер.
Боже мой, какая эрудиция! Сколько важности. Ничего подобного и в помине не было. Обычная Ваша рисовка, даже сейчас.
Насчёт общего жюри я не в претензии. Коснулась только двух: О. Денеги и Н. Санниковой., с которыми пришлось непосредственно общаться.
Зная Ваше хамелеонство,я вообще не хотела и не хочу
иметь с Вами ни дел, ни разговоров.
Живите долго и счастливо, если сможете.
Ты не споришь, а просто делаешь по-своему.
Ок, договорились.
Доброго дня, Вера.
Не в качестве оправдания.
Я не тыкал Вам -ньем, как чем-то постыдным.
Но замечал - как сложно в этом достичь пушкинской органики. От чего и не отказываюсь.
Жюри, к слову, я приятно удивлён.
Впервые вижу такое отношение - к авторам, к текстам...
И к похабщине - в том числе.
В остальном - Вы автор - Ваше право.
Хотелось бы сказать несколько слов по поводу моего ст-ия, которое было на недавнем конкурсе, точнее о комментариях «квалифицированных судей» к нему: О. Денеги и Н. Санниковой.
О. Денега
По поводу «чрезмерно архаично и эклектично».
Во-первых, ни «чрезмерной архаики, ни излишней эклектики» у меня в тексте нет.
Есть образцы добротной общеупотребительной поэтической лексики, которые соответствуют тексту и по теме, и по стилю. У Пушкина в его лирическом шедевре «Я помню чудное мгновенье» я насчитала шесть подобных слов, некоторые из которых даже повторяются: «мгновенье», «виденье», « томленье», «заточенье», «вдохновенье», «упоенье».
А Пушкин – создатель русского литературного языка. Это не Ломоносов и даже не Державин, хотя некоторым нашим рифмоплётам не мешало бы и у них кое- чему поучиться.
В своих комментариях и наш В. Кузнецов уже не раз тыкал мне в нос (извините) этими
-енье, -анье как чем-то постыдным, видимо, гордясь собственной похабщиной.
Насчёт эклектики.
Эклектика – норма современного поэтического высказывания. Эклектика есть эстетический консенсус эпохи междувременья или безвременья. Всё это никак не квалифицируется как недостаток - скорее наоборот. У художника и поэта Евгения Антипова второй сборник стихов так и называется «Эклектика».
О рифмопарах . Редактор выделила всего две слабых: «утешна - скворечня», «тереби – шаги» - не такие уж они и слабые, учитывая немалый объём текста и довольно непростой синтаксис.
Насчёт лёгкости. «Не летит текст». А почему, собственно, он должен лететь? Вследствие жанра? Но разновидности танго очень разнообразны и не всегда предполагают буйный ритм, тем более, что ни мысли, ни содержание этому не способствуют, особенно в танго прощальном.
Н. Санникова
Почти то же самое, что и у предыдущего «оратора»: ничего конкретного, кроме «сократить» и « не пущать».
«Хочется меньше слов, больше страсти». Смотрите сериалы . Там всё это есть. А поэзия - дело тонкое.
Впрочем, об этом я уже писала: Вам нужна усреднённость, а моему тексту претит вторичность и шаблон.
Хотите страсти - ступайте на «ярманку». Может быть, и графа Нулина там встретите.
Долго гадала, почему к моему тексту Вы прилепили пушкинского героя из шутливой поэмки. Всему виной, видимо, моя аллюзия к тексту А. Пушкина, посвящённому своей жене, Наталии Николаевне:
«Пора, мой друг, пора:
Покоя сердце просит…»
Слово «пора» из этого прекрасного ст-ия, видимо, напомнило критикессе начало пушкинской поэмки «Граф Нулин». И вот это «Пора, пора…» вкупе с графом Нулиным с подачи редактора перекочевало в анализ моего текста.
«прощание сильно (?) затянулось, хочется сократить…» (Это « сильно» очень стильно). Сколько же в этих словах пренебрежения, мнимого осознания собственного превосходства!
Вам ли не знать, что поэтический текст строится по своим законам и произвольно сокращать либо растягивать его, действуя по воле современных прокрустов, грозит обрушением всей «конструкции».
Вот уж, действительно: пусти козла в огород.
После всех этих треволнений на пустом месте никогда не захочется участвовать в подобных «экзекуциях». Не профессионализм, а произвол собственного вкусового «Я», не очень разборчивого, всесилие тусовки торжествуют, и конца этому, видимо, не будет.
Век авангарда… Е. Антипов.
Там, где пейзаж индустриальный,
там, где горой навален шлак,
вас на рассвете расстреляют:
За что? А так.
За интровертность, за эстетство,
за ваше наглое лицо,
за то, что нет другого средства
в конце концов.
За то, что рвётся очень просто
времён связующая нить.
…Румяный ласковый философ
вам пояснит:
что жизнь, увы, не беспредельна,
что умирают только раз…
А ваша жизнь - ну что поделать-
не удалась.
Прогулялся слегка - по дождику весеннему...
Хорошо, Манечка.
Ты же знаешь - я с тобой никогда не спорю.
Ой, всё
Стишок, может, и за ушки притянут. Чтобы картинку здесь разместить.
Вот именно, Влад. Не может быть, а точно.
Мы с тобой уже более десяти лет дружим, поэтому выскажусь прямо.
Ты и к моей картинке (девушка в лодке) за уши притянул текст, создав из нее гибрид с миром мертвых. Я тебя в личке просила тот тест в Неву выбросить, но ты не послушал, разумеется. Картинку все равно у тебя тогда не забрала, ибо послала ее тебе для творческого осмысления. Но сейчас позволю себе изменить свое решение. Сними, пожалуйста, "девушку в лодке" со своей странички. Картинка не имеет отношения к онкологическому заболеванию. Извини. Это - аллегория депрессии, о которой мне пришлось в свое время узнать не понаслышке.
Я честно пыталась уберечь тебя, но увы.
С миром мертвых я не воюю. Поэтому умываю руки.
А ты как знаешь, но подумай о том, что ОНА не только тебя, но и твоих девчонок утащить на тот свет может. Подумай крепко.
Доброго всем дня - извиняюсь за то, что встреваю.
Мысль такая - любое внимание к тексту повышает интерес. Если это не так - любой комментарий можно считать - негативно влияющим на оценку.
Это не верно.
Негативно влияет только игнор, чем любой автор неплохо владеет. Игнор же применим к тексту любого авторства, любого качества.
Для относительно объективной оценки авторство значения вообще не имеет.
Оценивается только текст.
На угадайки пенять не стоит. Уж так вот думается.
Да и опыт подсказывает.
Судящему нужно отложить на время собственный опыт и персональный ценз.
И признать изначально - что всё гораздо сложнее и гораздо многообразнее.
Сложность в этом.
то есть, Вы не согласны с моим мнением.
угадайка -- традиция конкурса, уж извините, Александр, что Вы об этом не знали.
и потом, догадки -- это только догадки.
Ставим на поток...
Мария, понятно, всю лажу видит. Но важно всякое занятие осмыслить и следовать логике - пока в тупике не окажешься. Можно и к старому тексту подрисовать.
И к детскому тоже можно. Думаем - спасибо.
Никакой двусмысленности: я не скрываю, что далеко не в восторге от того, что Вы (и не только Вы) пытались угадать авторов публично, в комментариях, - влияя таким образом, прямо или косвенно, на мнения людей.
(Не утверждаю, конечно, что это влияние носило целенаправленный характер, однако отрицать возможность влияния в принципе, по-моему, нельзя.)
Делали бы это тайно - это оставалось бы Вашим личным делом (хотя я всё равно считаю это вредным для объективности - пусть и лично ваших в этом случае оценок).
Что же до Вашего выпада
просто пытаюсь понять, Вы что, всерьёз считаете уместным адресовать его именно мне?
да и для второго, и для третьего!
главное, органично...
спасибо, Валентин, что не прошли мимо!
исправляю :)
Ваш "контекст" как минимум двусмысленен, Александр.
наверное, Вы обиделись на "энтузиастов", которые разгадали Ваш стиль. но разве это плохо? иметь свой узнаваемый уникальный и неповторимый стиль? многие об этом мечтают. полагаю. так что. Вы радоваться должны %.)..
Спасибо, Алёна. Подсматривал, конечно - зрительной памяти нет. Но не буквально.
Опыт второй. Первый был в 82-м...
Стишок, может, и за ушки притянут. Чтобы картинку здесь разместить.
Хорошо, Алёна, но присмотритесь к названию. Опечатка.
Алёна, я Вас отлично понял, если что.
Просто надеялся, что Вы развернёте свою мысль. Потому что, вообще-то, процитированные слова вырваны Вами из контекста.
а и правда, к чему это я?
взбредет же в голову!
Согласен с Вами, Алёна.
А это Вы к чему?
😆 почти))
действительно, живой портрет, Влад (не с фото срисовали?), яркий взгляд, трогательные ямочки,
и стихи становятся понятнее!
для первого опыта -- вообще блестяще!
вот, кстати, и рифма разноударная :)
я ведь не знал, что это Ваше стихотворение: в отличие от некоторых энтузиастов, которые пытались строить предположения...
-- а я так думаю, Александр: если чье-то мнение зависит от чужих слов, будь то предположения или пуще того, комментарии, то грош цена такому мнению. %.)...
Сильна, видать, она, как НАТО...
\
…изнашивая платье Евы