К омментарии

Дата и время: 19.12.2024, 14:36:26

Спасибо, Алёна!
Если ещё раскрывать, то "где места нет ни другу, ни врагу" - отсылка к истории сванского народа, к его самобытному укладу и вытекающим их него традициям.
Само рождение реки по абхазской легенде тяготеет к надмирному. Её породил пресноводный океан, существовавший до известных нам неба и земли. Абхазцы называли его Энгур (у шумеров Ингури - имя владыки царства пресных вод). От одной интерпретации к другой встречаются незначительные расхождения. Но смысл совпадает.
В итоге, землю можно рассматривать как проекцию-продолжение надмирного царства, суть которого - Энгур. На какое-то время (момент рождения) воды оказываются оставленными своей обителью (одной из своих же ипостасей, поскольку отделять одно от другого здесь было бы неверно). И в новой реализации они стремятся к воссоединению, чтобы оживить (т.е. максимально раскрыть и усилить) друг друга.

Дата и время: 19.12.2024, 14:29:27

ничё вить так жилось Поэту:
он путешествовал по свету
и ввечеру у серых скал
что рифмовалось - рифмовал
:)

Дата и время: 19.12.2024, 12:43:32

– дайте мне Лермонтова на полчасика и я мальчонку мигом преобразую, вот так например:

...не слышно иноков в тот час
в скитах молящихся за нас...

Дата и время: 19.12.2024, 10:04:13

Екатерина, оч. понравилось,
стихи как будто возвращают к изначальному, первобытному в каком-то смысле, к природе вне человеческого мира; и Сергей прав в том, что это оч. концентрированные стихи, с большой плотностью смыслов на одну словесную единицу (не знаю, как Вам это удается), что и позволяет возвращаться и размышлять над всем стихотворением и отдельными образами. возможно читателя приостановит то, что есть уже привычное клише: земля рождает (реку), у Вас реке назначено оплодотворить землю, верно? так поэзия и должна ломать клише! но и читатель бывает разный.
кмк, неискушенному читателю здесь будет довольно и сюжетной линии, а искушенный -- будет наслаждаться переплетением искусно выписанных образов.
спасибо,

Дата и время: 19.12.2024, 09:28:43

Владимир, я очень тронута... ❤
Бывает, сама кого-нибудь подправлю, а потом понимаю, что нечто с правкой утеряно. Что касается комментария Сергея, здесь я уверена в себе на 100%. Но кто-то всё равно будет видеть иначе. Иногда можно что-то полезное из другого мнения на будущее почерпнуть.
В связи с грузинской темой, вспомнилось из "Мцыри"
"Не слышно пенье в поздний час
Молящих иноков за нас".
Явно не тот порядок слов, но он прекрасен. Эту поэму я ещё в школе наизусть выучила. И всё в ней для души моей хорошо.

Дата и время: 19.12.2024, 09:25:29

Спасибо, Аркадий! А я всегда рада почерпнуть из Ваших отзывов. Поскольку стих по-любому связан с автором, из такого дополнения узнаешь и о себе. С этого дня буду целенаправленно сохранять Ваши экспромты, с учётом уже имеющихся.

Дата и время: 19.12.2024, 09:23:08

Благодарю, Алексей. У меня здесь умышленное олицетворение родильного часа. И отчасти метонимия, поскольку движение образа происходило от "В родильный час не сыщешь". Сама картина потребовала полной отстранённости (или полного в ней растворения), с интеграцией внешних опор внутрь происходящего, чтобы подчеркнуть его (происходящего) независимость от наблюдателя.
Но я всегда размышляю. Иногда образный пазл сам себя постфактум перетасовывает. Поэтому спасибо за вариант.

Сервантес с Лопе де Вега его опередили

Доброго утра, Алёна! 
СпасиБо! 
Сопричастность у Вас получилась! 
Вообще, тяжёлый стишок для перевода. Легко можно скатиться в пошлость.
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Доброго утра, Александр!
СпасиБо! Понравилось.
Я тоже хотел поэкспериментировать. Но меня остановил блоггер shaptchits:

Срезают лазером сосули,
В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли,
В снегу не утопив ботины?
А дома ждет меня тарела,
Тарела гречи с белой булой;
В ногах — резиновая грела,
И тапы мягкие под стулом.
В железной бане — две селёды,
Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой,
Она обед мой завершила.
Я в кружу положу завары,
Раскрою «Кобзаря» Шевчены —
Поэта уровня Петрары
И Валентины Матвиены.

Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ

Спасибо, Сережа! 

Только я, к сожалению, уже не такой опасный, как раньше:)))

Дата и время: 19.12.2024, 06:15:32

Текст понравился. 
Посмотрите вариант: "В родильный час не теплится души". 
Удачи, Екатерина!

Дата и время: 19.12.2024, 06:08:38

Спасибо, Екатерина! Славное стихотворение. Почти всегда из ваших стихов узнаю что-то новое для себя. Иногда крепко забытое становится новым. Интересные комментарии к стихотворению. Есть над чем задуматься.

 

Река, рождаясь, словно человек –

бывает то капризна, то тиха.

Взрослея, ускоряет плавный бег.

В стремнинах не обуздана,  лиха.

С камней шероховатость день-деньской

стирает мягкой женскою рукой.

Дата и время: 19.12.2024, 04:25:14

Катя, новый стих всегда как неведома зверушка. Если хочется погладить - значит удался, сотворён. Это стихотворение живое, притягивает. Коллеги, ребята, можете меня побить, но разборки мне всегда казались четвертованием по живому. Нам уже некогда тратить время на разборки. Сергей, согласитесь, истина в спорах чаще погибает, нежели рождается. Короче, разволновался, вот маленький экспромт момента:

   как можно править правоту,
   признание в любви, мечту,
   живую правду, горький плач, -  
   я не могу, я не палач.

   Я не судья себе и вам -
   прохожим, птицам, деревам,
   хромому в ноябре дождю,
   я помолчу,  я подождю...

   Лепечут, мельтешат слова,
   губами тычутся в миры,
   пока вселенной голова
   вполуха слушает дворы...
 


Дата и время: 19.12.2024, 00:09:13

Елена, именно так. И река, и земля, несмотря на приписанное движение, реализованы по женскому типу. И каждый момент важен, потому что зачем-то нужен. Иногда приходится делать выбор. Но можно и совмещать, здесь это в качестве красной нити.
Что касается иного видения - на мой взгляд, оппозиция только подтверждает вариативность и ситуативного восприятия, и самой структуры бытия в целом)
Спасибо Вам от всей души за понимание.

Спасибо, Вера. Вы о многом написали. Но важно, что увидели главное.  Я абсолютно убежден, что ценность искусства именно в "любви, совести, милосердии". Все остальное - все эти игры с формой, больное самолюбие авторов, лайки и дизлайки, премии и отзывы - ничего не стоят, есть любви нет...

Дата и время: 18.12.2024, 23:02:13

Екатерина, чудесное стихотворение. Спасибо.
Насчёт "неплодна" и "вольна", не соглашусь с предыдущим комментарием. Напротив, "вольна" здесь главный акцент, и смыслом своим явно перетягивает "неплодна". Может, в понимании этого есть что-то исключительно женское? Она ЕЩЕ неплодна, поэтому ПОКА вольна. Как женщина с детьми и еще без них, как любое существо женского пола на земле. У мужчин все иначе. Как хорошо, что земля будет скоро плодоносить, но и как прекрасно, что она еще настолько свободна, что может ринуться навстречу быстрой новорожденной реке и вторить ей изгибами, и бежать вместе с ней. Я увидела так.

Саш, очень здорово! Сусанна конечно очень опасна, права Наташка))

Как говорил мой друг, я чуть перефразирую: вы царица - вам и решать! Я никогда никого не поучаю, иногда так, к слову, по взаимной симпатии)) Это Вы мне объяснили, соратнику по цеху, я за Вас, но мне, если честно, всё равно. Читатель дело другое, вот редактор меня и убеждал, что я не для поэтов пишу, не для себя, как я в молодости думал... Вот сайт на котором мы сейчас с вами... Поэты для поэтов? А где читатель? Он виноват? Но это другой разговор... Хорошего вечера! Искренне Ваш.

Дата и время: 18.12.2024, 22:34:02

Понятно) Ещё неплодна - имеется в виду, что плодородие появится по мере спуска в долину. Отсюда вольна - потому что ещё не отягощена заботой. Именно здесь акцент, на следствии, а не на причине.​​​​​​​ 

Ещё как возражал! Как все возражают! Потом ума хватило! Один из лучших редакторов, я считаю! В пяти странах искал! Считала, что в переизбытке отвлекает от смысла, иногда рвёт ткань стиха, и лучше не использовать как у Вас, например, вместе: неплодна и вольна. Потому что вольна уже не воспринимается, слишком концентрировано: неплодна! Это слово надо ставить последним! Или писать всё стихотворение с такими словами! Надеюсь, без обид, Екатерина?!)

Дата и время: 18.12.2024, 22:13:16

Почему же Вы не возразили?)

Дата и время: 18.12.2024, 22:07:51

Не помню: спьяну или сдури бывал Серёжа на Ингури...))) Словечек полно любимых - неплодна! Ох, как много я их использовал! Но злой в кавычках редактор, не смотря на моё противление)) часть из них поубирал...

Сергей, да Бог с ней с рифмой... такая у меня одна на миллион...)) Можно отмазку: это сон - вот и понесло, второй вариант: рифма не очень точная, но есть созвучные согласные, обзовём её экспериментальной...  В любом случае - спасибо, подумаем на досуге!

и я рискну, если не возражаете
все же, Сергей, хотя интонация у Вас легкая и живая,
сопричастности не хватило :)
доброго вечера!

Любителя большого пальца

С тобой узнаем по примете:
Тот палец сморщен, словно снег подталый;
Однако вкус большого пальца
Такой, что слаще нет на свете
(лишь мы об этом знаем, испытали).

Как интересно! Спасибо за информацию, Вячеслав. Оказывается, всё не случайно в этой жизни. )

Сергей, меня церковушка и псалтырь к этому подвинули. В поисках более пристойной рифмы к "плашмя".
Есть ещё вариант "плашмя" заменить. Уж больно выбивается "плашмя - меня" из остального. :о)

Тезка, думаю церковно-славянский здесь не в тему...)

А что если: "Эвтерпа, не остави мя!"

Верно, Надежда. Ещё ближе, наверное, вот это стихотворение Гейне:

  Меня вы терзали, томили,
  Измучили сердце тоской,
  Одни - своей скучной любовью,
  Другие - жёстокой враждой...
 
Генрих Гейне, 1842
 Перев. А.Н. Апухтина, 1848

Если сказать, что Елизавета знала стихи Гейне, то это ничего не сказать. Она обожала этого поэта, знала наизусть длинные отрывки стихотворений из Гейне, возила с собой все вышедшие в свет книги со стихами Гейне, считала, что мастер диктует ей стихи и пыталась писать стихи в его манере. Это стихотворение - один из примеров такого подражания мастеру.

ВМ