Вячеслав, не переживайте так сильно. Отнеситесь философски к нынешним событиям. Критика - вещь полезная. Она способствует совершенствованию произведений. Считайте, что Вы работаете с литредактором.
При выпуске своей книги стихов "Очередной очерчивая круг" я работала с литредактором. Было трудно, т.к. он посягал, по моему мнению, на святое - на смысл. За смысл я билась до конца. Мы с ним спорили, мы с ним думали, но я ему благодарна за его замечания, в основном, стилистические, он помог мне взглянуть на собственные тексты чужими глазами. В итоге потом, когда готовую книгу читала специалист - литературовед, она сказала, что к тестам претензий нет, видно, что они побывали в жёстких руках литературного редактора.
Вячеслав, поползала по Вашей страничке и обнаружила, что у Вас о Балаклаве несколько стихотворений: "Балаклава", "Балаклава-2", "Балаклава-3". Не создать ли Вам на страничке отдельную группу стихов о Балаклаве? И, вообще, не распределить ли Вам все стихи по группам? Тем более, что стихов на Вашей страничке много, и искать нужное стихотворение тяжело. Группы позволяют оъединить стихи тематически. И читателям, и Вам самому будет легче ориентироваться в таком большом количестве произведений. И страничка будет открываться быстрее. Конечно, это серьёзная работа, но результат стоит этих усилий.
Вячеслав, Вас тоже с Новым Годом по старому стилю!
Вячеслав, в
стихотворении, безусловно, есть добротная основа, но кое-что надо бы изменить.
Совершенно справедливым представляется мне замечание о том, что, если в заголовке
есть Куприн, то в стихотворении о нем надо сказать побольше. Но мне кажется,
что Вы тут сами себя загнали в ловушку: стихотворение не о Куприне, а о
Балаклаве, от этого и надо плясать. Поменяйте название ст-я или дайте без
названия, под звездочками. И уберите чтст о Куприне и Паустовском. Куприн все
равно дальше мелькнет: «и Куприна из бронзы видит взгляд», только «из бронзы»
уберите. Найдите что-то или можно совсем просто: «и Куприна как будто видит
взгляд». Да, и в начале, чтобы снять вопросы, сделайте так:
«Внизу – домов обличие
простое» (чтобы не возникало сочетание «внизу
домов»).
И еще – не очень хорошо
звучит: «С особым чувством здесь бываем мы» - вместо «бываем» должно быть
что-то другое.
Мне кажется, так
будет лучше. Но решать, конечно, Вам.
Вера, мне казалось, что я об этом написал. Балаклава уникальное место. Она выгодно отличается от шумной курортной Ялты и своими пейзажами, и уникальной бухтой.
Конечно, я учту все замечания и доработаю текст.
Но... "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся".
Поэтому требование гл. ред. размещать на сайте ПОЭЗИЯ.Ру одни шедевры, мне кажется завышенным, если не утопическим.
Авторы влюблены (до поры) в свои творения, как в детей, и, конечно, торопятся показать их другим, надеясь и их порадовать. Но, увы...Нам не дано предугадать...
Особенно, когда читатель настроен недоброжелательно...
Владислав, не только мне кажутся чрезмерными сетования по поводу пустующих кресел в рубрике. Кстати, и Вира уже не видать..
Комментов было больше...
Не хотела вмешиваться, Вы сами, разумеется, способны отстаивать свою точку зрения, но покоробила манипулятивность Александра, поэтому сочла нужным это озвучить.
Теперь аргументация такова - это отсебятина, но это Поэзия.
Т.е. Поэзия - допускает отсебятину в Переводе.
А ты кто такой?...
И потряхивание книжонкой, изданной не на свои.
Ну, я могу потрясти. Кто-то не может. Никто не обязан.
Подобострастие к именам. Презрение к не имущему имени.
Я переписываю и исправляю. Как правило - на доверии.
Вижу, что сделанное непонятно. Или проявлено дружеское участие. Непонятное, к слову, легко и самостоятельно домысливается читателем. И более любимо. Глупо, но факт.
К чему я...
Шаблоны есть, Александр. К сожалению.
Я люблю словари. Но - не рифм и не зализняков...
Даля, латинских афоризмов, русских пословиц и поговорок и т.д.
Конечно, править нужно. И переписывать нужно.
Но должна быть мотивация - от и до...
Я легко сейчас читаю СШ в изложении Козаровецкого.
Есть идея прочтения. Но комический эффект перетягивал долго.
Предыдущие комментарии - о первом варианте перевода:
Ральф Уолдо Эмерсон Рододендрон
На вопрос, откуда взялся этот цветок
Май. Тихий край. И с моря свежий ветер… Я пышный рододендрон в роще встретил - Безлистный, он дарил красу свою Пустынным тропам, сонному ручью. Пав, лепестки горят на водной глади – И тёмный пруд теперь так ярко ал… Ревнует, на цветы смущённо глядя, В тени их скрывшись, пёстрый кардинал. О рододендрон! Как краса такая Растёт в глуши, лишь взор небес лаская? Как свойство глаза – различать цвета, Естественна в природе красота… Соперник розы, мой отшельник милый, Мне не понять, зачем в лесу цветы. Невежда я! Но верую, что силой Задумавшей меня, посеян ты.
Балаклава - место, о котором хочется говорить и говорить. Но у Вас есть стихотворение "Балаклава", и оно замечательное.
Если Вы назвали стихотворение "Тут жил Куприн", то, наверное, надо было бы больше сказать именно о Куприне в связи с Балаклавой. Почему он выбрал для своей жизни в Крыму именно это место? Чем оно его притянуло? Не выбрал же он южный берег Крыма.
Если же Вы просто продолжаете тему Балаклавы в Крыму, тогда, наверное, название стихотворения надо сделать иным. Но при этом, всё равно, дополнить знания и впечатления читателя чем-то новым об этом уникальном месте. И сказать так, чтобы все всё бросили и помчались в Балаклаву, как Куприн...:)))
Хочу присоединиться к мнению Никиты. Перевод очень хорош, но лепестки пав ("выступает, словно пава") портят все дело. И еще мне не очень по душе строка "И тёмный пруд теперь так ярко ал…" с кратким прилагательным. Не очень красиво звучит "так ярко ал". А в целом очень даже ничего.
По мне, "застыли лепестки..." - хорошо. А "как кра..." - не слишком (слегка вороний грай напоминает). Мне кажется там абсолютно ясное двустрочие, причём очень хорошее.
К омментарии
Со Старым Новым годом, Сергей!
Здоровья Вам и удачи.
Остроумно, и с именем придумка удачная.
С уважением
А.Ф.
Вячеслав, не переживайте так сильно. Отнеситесь философски к нынешним событиям. Критика - вещь полезная. Она способствует совершенствованию произведений. Считайте, что Вы работаете с литредактором.
При выпуске своей книги стихов "Очередной очерчивая круг" я работала с литредактором. Было трудно, т.к. он посягал, по моему мнению, на святое - на смысл. За смысл я билась до конца. Мы с ним спорили, мы с ним думали, но я ему благодарна за его замечания, в основном, стилистические, он помог мне взглянуть на собственные тексты чужими глазами. В итоге потом, когда готовую книгу читала специалист - литературовед, она сказала, что к тестам претензий нет, видно, что они побывали в жёстких руках литературного редактора.
Вячеслав, поползала по Вашей страничке и обнаружила, что у Вас о Балаклаве несколько стихотворений: "Балаклава", "Балаклава-2", "Балаклава-3". Не создать ли Вам на страничке отдельную группу стихов о Балаклаве? И, вообще, не распределить ли Вам все стихи по группам? Тем более, что стихов на Вашей страничке много, и искать нужное стихотворение тяжело. Группы позволяют оъединить стихи тематически. И читателям, и Вам самому будет легче ориентироваться в таком большом количестве произведений. И страничка будет открываться быстрее. Конечно, это серьёзная работа, но результат стоит этих усилий.
Вячеслав, Вас тоже с Новым Годом по старому стилю!
Здоровья, Радости и вдохновения!
Поздравления и наилучшие пожелания Вашей супруге.
С теплом.
Прочитал отшлифованный вариант. Отлично!
У Геррика тоже много стихов о том, откуда появились цветы...:)
С БУ,
СШ
Слава, а вот и мои три копейки: БАЛАКЛАВА http://poezia.ru/works/124896
Владимир, что Вы имели в виду, оставив без перевода "Лазури Анджелюс"?
У Ревича: "И благовест парит над миром голубой!"
У Алексеева: "Молитвенную синь струит живой металл!"
У Дубровкина: "Гудит в торжественно синеющих псалмах".
И еще вопрос. "Мой бренный котелок" - это голова?
Не за что, Дмитрий!
Вячеслав, в стихотворении, безусловно, есть добротная основа, но кое-что надо бы изменить. Совершенно справедливым представляется мне замечание о том, что, если в заголовке есть Куприн, то в стихотворении о нем надо сказать побольше. Но мне кажется, что Вы тут сами себя загнали в ловушку: стихотворение не о Куприне, а о Балаклаве, от этого и надо плясать. Поменяйте название ст-я или дайте без названия, под звездочками. И уберите чтст о Куприне и Паустовском. Куприн все равно дальше мелькнет: «и Куприна из бронзы видит взгляд», только «из бронзы» уберите. Найдите что-то или можно совсем просто: «и Куприна как будто видит взгляд». Да, и в начале, чтобы снять вопросы, сделайте так:
«Внизу – домов обличие простое» (чтобы не возникало сочетание «внизу домов»).
И еще – не очень хорошо звучит: «С особым чувством здесь бываем мы» - вместо «бываем» должно быть что-то другое.
Мне кажется, так будет лучше. Но решать, конечно, Вам.
Фиордом крымским кто не бредил встарь?
В Крыму не сыщешь романтичней места:
мыс Айя не пускал норд-оста хмарь,
мыс Фиолент стоял щитом от веста.
Вера, мне казалось, что я об этом написал. Балаклава уникальное место. Она выгодно отличается от шумной курортной Ялты и своими пейзажами, и уникальной бухтой.
Конечно, я учту все замечания и доработаю текст.
Но... "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся".
Поэтому требование гл. ред. размещать на сайте ПОЭЗИЯ.Ру одни шедевры, мне кажется завышенным, если не утопическим.
Авторы влюблены (до поры) в свои творения, как в детей, и, конечно, торопятся показать их другим, надеясь и их порадовать. Но, увы...Нам не дано предугадать...
Особенно, когда читатель настроен недоброжелательно...
Кстати, Вера, со старым Новым годом Вас!!!-:)))
Скука такая...
Переживаем желания - теряем силы.
Все как-то выживают.
На то, что интересно, время находится.
А мы пойдём другим путём...
Мосты и телеграф брать не станем.
Владислав, не только мне кажутся чрезмерными сетования по поводу пустующих кресел в рубрике. Кстати, и Вира уже не видать..
Комментов было больше...
Не хотела вмешиваться, Вы сами, разумеется, способны отстаивать свою точку зрения, но покоробила манипулятивность Александра, поэтому сочла нужным это озвучить.
Странное существование на поэтическом сайте.
Удалить все тексты. Принять закрытую позу.
И указывать на отдельные недостатки.
Ляпы - так ляпы.
Я, Мария, за текст не держусь. Правлю легко. Cпасибо.
Добрый вечер, Никита!
А мне известен только один очень хороший). Сергей Леонидович собирает все переводы. Интересно, сколько их всего...
Благодарю Вас! Стараюсь по мере сил. "А чем ещё заняться в метро?")))
Спасибо, Александр.
Не понравится - ни со второго, ни с тридесятого...
Это не завзято-предвзятое отношение, а сложившийся стереотип физического и творческого существования.
Всем известно, что Поэзия - Игра, что Поэзия - Обман.
Запретных форм, тем и образов в Поэзии не существует.
Что Поэзия - та Гармония, которой обделён социум.
Что Она - субстанция космической сопричастности.
Что мы прикоснулись к Переводу Поэтическому.
Что мы в Поиске и в Изыске..
Всем известно, что творили Великие в Переводе.
Лермонтов, Бальмонт, Пастернак, Цветаева... Маршак.
Измельчавший Мастер определил цеховую задачу.
Теперь аргументация такова - это отсебятина, но это Поэзия.
Т.е. Поэзия - допускает отсебятину в Переводе.
А ты кто такой?...
И потряхивание книжонкой, изданной не на свои.
Ну, я могу потрясти. Кто-то не может. Никто не обязан.
Подобострастие к именам. Презрение к не имущему имени.
Я переписываю и исправляю. Как правило - на доверии.
Вижу, что сделанное непонятно. Или проявлено дружеское участие. Непонятное, к слову, легко и самостоятельно домысливается читателем. И более любимо. Глупо, но факт.
К чему я...
Шаблоны есть, Александр. К сожалению.
Я люблю словари. Но - не рифм и не зализняков...
Даля, латинских афоризмов, русских пословиц и поговорок и т.д.
Конечно, править нужно. И переписывать нужно.
Но должна быть мотивация - от и до...
Я легко сейчас читаю СШ в изложении Козаровецкого.
Есть идея прочтения. Но комический эффект перетягивал долго.
Всем понравиться - это Конкурс Красоты.
Мы здесь не за этим. Оценки должны быть разные.
Благодарно, В.К.
Благодарю Вас, Юрий!
Гораздо лучше стало.
Все поправки внесены.
Предыдущие комментарии - о первом варианте перевода:
Ральф Уолдо Эмерсон
Рододендрон
На вопрос, откуда взялся этот цветок
Май. Тихий край. И с моря свежий ветер…
Я пышный рододендрон в роще встретил -
Безлистный, он дарил красу свою
Пустынным тропам, сонному ручью.
Пав, лепестки горят на водной глади –
И тёмный пруд теперь так ярко ал…
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, пёстрый кардинал.
О рододендрон! Как краса такая
Растёт в глуши, лишь взор небес лаская?
Как свойство глаза – различать цвета,
Естественна в природе красота…
Соперник розы, мой отшельник милый,
Мне не понять, зачем в лесу цветы.
Невежда я! Но верую, что силой
Задумавшей меня, посеян ты.
Думаю, остановлюсь пока на этом варианте -
Алеют лепестки на водной глади,
И тёмный пруд пурпурно-алым стал...
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, алый кардинал.
Д.Смирнову-Сокольскому
Достоверный и убедительный - подлинный Бернс.
ВК
Вячеслав, я понимаю Вас.
Балаклава - место, о котором хочется говорить и говорить. Но у Вас есть стихотворение "Балаклава", и оно замечательное.
Если Вы назвали стихотворение "Тут жил Куприн", то, наверное, надо было бы больше сказать именно о Куприне в связи с Балаклавой. Почему он выбрал для своей жизни в Крыму именно это место? Чем оно его притянуло? Не выбрал же он южный берег Крыма.
Если же Вы просто продолжаете тему Балаклавы в Крыму, тогда, наверное, название стихотворения надо сделать иным. Но при этом, всё равно, дополнить знания и впечатления читателя чем-то новым об этом уникальном месте. И сказать так, чтобы все всё бросили и помчались в Балаклаву, как Куприн...:)))
С теплом,
...лёд тронулся, господа присяжные заседатели... :о)bg
По-моему, так лучше.
или
Застыли лепестки на водной глади –
И тёмный пруд пурпурно-алым стал...
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, яркий кардинал.
И тёмный пруд теперь пурпурно-ал…
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, пёстрый кардинал.
Ещё посмотрю варианты. Может, оставлю как есть...
Смотрите сами, Дмитрий. На мой взгляд, это не слишком хорошо.
Допустим -
И тёмный пруд лилово-ярким стал...
Застыли лепестки на водной глади –
И тёмный пруд лилово-ярким стал...
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, пёстрый кардинал.
Спасибо, Юрий.
"Пав" - уже подправил.
По поводу краткого прилагательного - подумаю. Но, возможно, это тот случай, когда лучшее - враг хорошего))
Хочу присоединиться к мнению Никиты. Перевод очень хорош, но лепестки пав ("выступает, словно пава") портят все дело. И еще мне не очень по душе строка "И тёмный пруд теперь так ярко ал…" с кратким прилагательным. Не очень красиво звучит "так ярко ал". А в целом очень даже ничего.
Благодарю, Никита!
По мне, "застыли лепестки..." - хорошо. А "как кра..." - не слишком (слегка вороний грай напоминает). Мне кажется там абсолютно ясное двустрочие, причём очень хорошее.
:)
ПС: Можно и "Алеют лепестки на светлой глади"...
Возможно, стоит ещё заменить
Как, рододендрон, красота такая
на
О рододендрон! Как краса такая -?
Тогда -
О рододендрон! Как краса такая
Растёт в глуши, лишь взор небес лаская?
Возможно -
Застыли лепестки на водной глади - ?
Тогда -
Застыли лепестки на водной глади –
И тёмный пруд теперь так ярко ал…
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, пёстрый кардинал.
или
Сияют лепестки на водной глади –
И тёмный пруд теперь так ярко ал…
Ревнует, на цветы смущённо глядя,
В тени их скрывшись, пёстрый кардинал.