В Вашем тексте, Александр, отсутствует местоимение "мы". И не "зовется левою", а "мы называем левою". В результате у Вас получилось то, что получилось: Господь лишен левой руки. Об этом сказали выше. Из всего, что здесь написано, я пока еще не видел адекватного воплощения мысли Геррика.
А вот теперь вступит в бой моя артиллерия. Чур, не по злобе, а правды для, тем более,что я от Вас кроме добра ничего не получил. А словари -- это и мне по душе, всегда под рукой, просто воспитание было очень уличное и этот ударный "атавизм" всегда при мне. Стараюсь, но...
Перейдем к нашим баранам.
Я всё детство занимался сусличьим промыслом, на хорошей договорной основе с получением под это дело лошади, телеги, капканов. С 1-го класса по 11. На этом выживали и поймал я их (сусликов) не одну тысячу. А это мукА, пшеница, деньги и конь в хозяйстве. При нищей пенсии и отце инвалиде... Такое дело...
Я к чему. А вот:
И суслики застыли у жилищ
Такой забавной длинной вереницей.
Это ошибка. Суслики длинной вереницей не застывают. Они индивидуалисты и живет каждый в своей норке, а вереница -- это
упорядоченный табун, стая, косяк. Вереница - это же от слова веревка, КМК. За точность не отвечаю. Да, они стоят столбиками у своих норок, или не у норок (когда оглядывают степь, а нет ли врага. Посвистывают) Но, чтобы выстроиться в вереницу --- я такое даже и представить не могу, потому что знаю.
Можете не отвечать, это бесспорно. Говорю как профессионал.
Юрий, Вы написали, чтобы я посмотрел ниже на Ваши рассуждения. Я согласен. Геррик правильно написал, что Господь именно ТОЙ руки лишён, что мы называем левой. Так я и перевёл для книги именно так (я точность люблю:)
240. Правая
рука
Бог с правою всегда рукой; лишь Он
Той, что зовётся левою, лишён.
Не лишён рук вообще, а лишён ТОЙ, что мы зовём левою, т.е. нечистою, тьмы -
на иврите,
как написала Кохан . Для современников Геррика это было вполне понятно, а для наших умников - нет. Вот они и спорят, переливая пустое в порожнее.
Да, Александр, Вы правы. Все почему-то исходят из человеческих правой и левой руки. Но Бог-отец - не человек. Потому речь может идти только о духовной правости. Правость - значит истина, власть, ПРАВО. А левое - нечистое, тьма, как написала Кохан, на-иврите. Вот и смысл стихотворения. Для современников Геррика это было понятно. Нашим умникам сайтовским - непонятно. Вот они и спорят до у-ка-ка.
Здесь вариантов много и можно обойтись без баранов.
Мне нравится -"пылят стада", "идут стада" или просто "стада, стада и выплески...", что и было в первом варианте, но я подумаю. Есть и - "потоки рун, и выплески бичей".
Не за что, Сергей! Я думаю, самое верное - взять паузу. Потому что результат пока, на мой взгляд, Геррику не соответствует. Господь лишен того, что мы называем левой рукой. Мы, а не Он.
Стихотворение мощное. Оставляет сильное впечатление.
Тем более, что я люблю степь как пространство на земле. У меня тоже есть стихотворение про степь. Называется оно "Тажеран".
Но опять - замечание по ударению.
Руна - множественное значение слова руно. Ударение должно быть на первом слоге - рУна, а не на втором. РунА - это родительный падеж единственного числа слова руно.
Виктор, в словари заглядывать не только полезно, но и интересно.
Я люблю словари...Они обогащают.
И всё-таки, лучше писать грамотным русским языком, а не изобретать свой собственный. Мало ли как мы говорим в жизни?
С сайта недавно удалили автора Олега Овсянникова, у которого было много собственных изобретений. Он даже слово "Бессонница" писал в варианте "Бессоница" (с одной буквой "н") и доказывал, что имеет на это право, что это его собственное слово.
А Ваше исправление в одной строке связало её по смыслу со следующей строкой.
Зэка нагружают рудой один ЗИЛ, а следующий ЗИЛ стоит в очереди на погрузку или ещё не подошёл. А ревёт ЗИЛ потому, что буксует в жиже, он двигается не по асфальту. Вот такая зрительная картинка возникла.
Познакомилась с вашим творчеством, Виталий - у Вас авторский почерк, глубокое смысловое содержание, мастерски используете художественные приёмы, изобразительные средства своеобразны - прикасаться к такой поэзии - в удовольствие!
Покумекайте, я как раз сейчас готовлю книжку и придираюсь к себе без конца. Раньше мне казалось, что нельзя войти в уже прожитое стихотворение. Еще как можно! )
К омментарии
В Вашем тексте, Александр, отсутствует местоимение "мы". И не "зовется левою", а "мы называем левою". В результате у Вас получилось то, что получилось: Господь лишен левой руки. Об этом сказали выше. Из всего, что здесь написано, я пока еще не видел адекватного воплощения мысли Геррика.
Двойной перевод.
Уважаемая Вера!
А вот теперь вступит в бой моя артиллерия. Чур, не по злобе, а правды для, тем более,что я от Вас кроме добра ничего не получил. А словари -- это и мне по душе, всегда под рукой, просто воспитание было очень уличное и этот ударный "атавизм" всегда при мне. Стараюсь, но...
Перейдем к нашим баранам.
Я всё детство занимался сусличьим промыслом, на хорошей договорной основе с получением под это дело лошади, телеги, капканов. С 1-го класса по 11. На этом выживали и поймал я их (сусликов) не одну тысячу. А это мукА, пшеница, деньги и конь в хозяйстве. При нищей пенсии и отце инвалиде... Такое дело...
Я к чему. А вот:
И суслики застыли у жилищ
Такой забавной длинной вереницей.
Это ошибка. Суслики длинной вереницей не застывают. Они индивидуалисты и живет каждый в своей норке, а вереница -- это
упорядоченный табун, стая, косяк. Вереница - это же от слова веревка, КМК. За точность не отвечаю. Да, они стоят столбиками у своих норок, или не у норок (когда оглядывают степь, а нет ли врага. Посвистывают) Но, чтобы выстроиться в вереницу --- я такое даже и представить не могу, потому что знаю.
Можете не отвечать, это бесспорно. Говорю как профессионал.
С уважением и удачи!
Виктор, неверные ударения режут слух. Примерно так же, как при исполнении музыкального произведения - фальшивый звук.
Вам спасибо за внимание.
Отлично, Владимир. У Вас стихи просто льются. А я вот что-то никак:)
Юрий, Вы написали, чтобы я посмотрел ниже на Ваши рассуждения. Я согласен. Геррик правильно написал, что Господь именно ТОЙ руки лишён, что мы называем левой. Так я и перевёл для книги именно так (я точность люблю:)
240. Правая рука
Бог с правою всегда рукой; лишь Он
Той, что зовётся левою, лишён.
Не лишён рук вообще, а лишён ТОЙ, что мы зовём левою, т.е. нечистою, тьмы - на иврите, как написала Кохан . Для современников Геррика это было вполне понятно, а для наших умников - нет. Вот они и спорят, переливая пустое в порожнее.
Да, Александр, Вы правы. Все почему-то исходят из человеческих правой и левой руки. Но Бог-отец - не человек. Потому речь может идти только о духовной правости. Правость - значит истина, власть, ПРАВО. А левое - нечистое, тьма, как написала Кохан, на-иврите. Вот и смысл стихотворения. Для современников Геррика это было понятно. Нашим умникам сайтовским - непонятно. Вот они и спорят до у-ка-ка.
Спасибо, Тамара! Взаимопонимание это счастье.
Хороший перевод, и к первым строкам претензий нет. Только слово "умру" не точно, п.ч. говорит о естественной смерти.
Что-то других переводов найти не могу.
Не за что, Сергей.
И Вас также.
С уважением,
А.Ф.
Здесь вариантов много и можно обойтись без баранов.
Мне нравится -"пылят стада", "идут стада" или просто "стада, стада и выплески...", что и было в первом варианте, но я подумаю. Есть и - "потоки рун, и выплески бичей".
Спасибо!
Не за что, Сергей! Я думаю, самое верное - взять паузу. Потому что результат пока, на мой взгляд, Геррику не соответствует. Господь лишен того, что мы называем левой рукой. Мы, а не Он.
И Вас с праздником!
да, плюсую
Стихотворение мощное. Оставляет сильное впечатление.
Тем более, что я люблю степь как пространство на земле. У меня тоже есть стихотворение про степь. Называется оно "Тажеран".
Но опять - замечание по ударению.
Руна - множественное значение слова руно. Ударение должно быть на первом слоге - рУна, а не на втором. РунА - это родительный падеж единственного числа слова руно.
С уважением.
Спасибо. Я Вас услышал.
СпасиБо за разъяснения!
Последую, пожалуй, советам Александра Флори и Никиты Винокурова, т.е. верну "Та..." и возьму паузу. Авось что-нибудь и придумается со временем...
Всех с Праздником!
С БУ,
СШ
Хорошо.
Во втором сонете понравились оба варианта: один яснее, другой колоритнее.
Виктор, в словари заглядывать не только полезно, но и интересно.
Я люблю словари...Они обогащают.
И всё-таки, лучше писать грамотным русским языком, а не изобретать свой собственный. Мало ли как мы говорим в жизни?
С сайта недавно удалили автора Олега Овсянникова, у которого было много собственных изобретений. Он даже слово "Бессонница" писал в варианте "Бессоница" (с одной буквой "н") и доказывал, что имеет на это право, что это его собственное слово.
А Ваше исправление в одной строке связало её по смыслу со следующей строкой.
Зэка нагружают рудой один ЗИЛ, а следующий ЗИЛ стоит в очереди на погрузку или ещё не подошёл. А ревёт ЗИЛ потому, что буксует в жиже, он двигается не по асфальту. Вот такая зрительная картинка возникла.
С уважением.
Как всё близко, понятно и чувствительно!
Любопытное "Отражение" ! В пограничной зоне мая часто случается то, что даже поэты не могут выразить...)))
С праздником, Тамара!
Познакомилась с вашим творчеством, Виталий - у Вас авторский почерк, глубокое смысловое содержание, мастерски используете художественные приёмы, изобразительные средства своеобразны - прикасаться к такой поэзии - в удовольствие!
А мне приятно такие комментарии читать :-))
Заходите, всегда рад.
Спасибо!
Удачи!
Отличная подборка . Вас всегда приятно читать, Виктор!
Какой прелестный финал стихотворения! С праздником, Серёжа! Божьей благодати и новых творческих находок!
Не переживайте, Ольга!
" В полях гудят ЗИЛы, расплескивая жижу..." уже ушло. Оно у меня и в "ИЗБРАННОМ" и в "КАК ЗАПОМНИЛОСЬ...", а переиздавать это я не собираюсь.
Профессионально? Да!
Мы говорим не ЗИЛы, а ЗИЛы...
...Не поршни, а поршня...
Что ж Вы меня не поддержали? А я теперь досадую (не шибко), что повелся.
Я тоже сейчас работаю над избранным - не издавался с 2007 года.
В планах две книги и компакт-диск авторских песен. Поэтому такие советы как Ваш, Ольга, - многоценны!
Покумекайте, я как раз сейчас готовлю книжку и придираюсь к себе без конца. Раньше мне казалось, что нельзя войти в уже прожитое стихотворение. Еще как можно! )
Конечно, "отчего же нет?", но тогда сбивается ритм. Покумекаю немного, может, что-то хорошее и надумаю.
Ольга, спасибо! Принимаю Вашу рекомендацию с легкостью! Стихотворение значительно выигрывает без третьей строфы.
И Вас с Крещением Господним!