В таком случае, Юрий, объясните своему неквалифицированному критику, где в оригинале с п л о ш н а я рифмовка, которую Вы применили и которую я, как раз, ставлю Вам в упрёк.
Другое дело, Вы можете сказать, что поступили так сознательно, и что эта Ваша новация не ухудшила, а улучшила эту песню Бернса. Я с Вами не соглашусь, но это будет уже Ваше мнение, а не передёргивание всё тех же замусоленных карт.
Насилу понял, о чем речь. В отличие от оригинала у меня зарифмованы 1-я и 3-я строки в каждом катрене. Это все-таки нечто иное, нежели сплошная рифмовка. Кое-что в утверждении, что критики не всегда квалифицированны, Сергей, все-таки есть. В свое оправдание могу сказать, что это влияние Маршака, который в этом стихотворении применил, говоря Вашими словами, сплошную рифмовку. Я не в первый раз совершаю подобную ошибку, доверяя мэтру. Спасибо еще раз!
Это Вы, Сергей, убиваете своей предвзятостью свое отношение к моему тексту. А если Вы не видите рифм в этом тексте, то я Вам уже ничем помочь не смогу.
Мужиком не годится, Юрий! Вас так и тянет на нашу разбитную деваху.И дичком у Вас там плохо, я сразу не стал говорить. У Бернса совсем по другому -
I am my mammie’s ae bairn (маменькин ребёнок).
Да нет, Юрий! Вы ведь действительно ввели сплошную рифмовку, когда
каждый куплет в этой песенке держится... а вот здесь я, с Вашего разрешения, откорректирую свою критику: ...наединственной рифме, замаскированной повтором (Sir - Sir, да ещё o’t- o’t).
При этом моё первоначальное резюме, что Вы тем самым
убилимилую непосредственность этой песни сохраняется.
Что же касается припева, то у Вас он тяжело сделан, девушка это скажет по другому:
Прежде чем делать такие необоснованные резюме, Сергей, Вам бы следовало внимательно изучить оригинал, в противном случае Вы убиваете в себе серьезного критика. Ради Вас я выделил полужирным шрифтом рифмующиеся слова. Второе Ваше замечание более ценное. Это мне не приходило в голову. Спасибо. У меня был вариант, который я восстанавливаю после Вашего замечания (выделил шрифтом) и который я ранее отверг, уже не помню почему. Что же касается припева, то я не стал ради соблюдения формы жертвовать смыслом. Тем более что в принципе форма соблюдена. У Бернса 4-кратный повтор:
I’m o’er
young, I’m o’er young,
I’m o’er
young to marry yet!
I’m o’er
young, ‘twad be a sin
To tak me
frae my mammie yet.
У меня 3-кратный:
Мне слишком рано быть женой
мне слишком рано быть женой!
И слишком рано забирать
меня от мамы — грех большой!
Однако нехватка компенсируется другим повтором: быть женой.
Юрий, не могу понять, почему Вы ввели в этой песне Бернса сплошную рифмовку, убив тем самым её милую непосредственность. У Бернса ведь нет ни одной рифмы, и каждый куплет в этой песенке держится на единственном повторе (Sir - Sir, да ещё o’t- o’t).
Может быть, будучи не скованными рифмой, Вы были естественнее передали откровения этой деревенской простушки.
Очень церемонно у Вас вышло в ключевом месте - в припеве
Мне слишком рано быть женой...
когда у Бернса - вслушайтесь
I’m o’er young, I’m o’er young,
I’m o’er young to marry yet!
Очень забавно Вы перевели
And lying in a man’s bed,
I’m fley’d it make me eerie, Sir.
Боюсь, я буду с чужаком
робеть в одной кровати, сэр
У Вас получилось, что наша простушка переспала со всеми с в о и м и ребятами в деревне..
...даже когда поэт В.Е. впадает в меланхолические резиньяции, делает он это с такой жизнеутверждающей лихостью (трехстопным хореем с дактилическими, составными,
фирменными
рифмами), что нельзя не согласиться: кому он нужен - этот ужин! ))
Здравствуйте, Александр, и - спасибо! Я практически не знакома с поэтом Анатолем Франсом, а на это стихотворение обратил мое внимание Андрей Кротков. Я почти всех "своих" французов с его подачи перевела :)
А знаете, Сергей, понравилось! Вот прочитал один раз, затем почитал ленту, а потом захотелось ещё раз Ваше перечитать... образы проступают... вырисовываются...
Юрий, здравствуйте! Спасибо вам большое, что даете себе труд читать и комментировать. Тем более, что я сама совсем перестала комментировать и стала неактивна - так жизнь складывается. А контактировать с молчальником никому, как правило, не хочется. Поэтому - только благодарность за внимание.
Отвечу по порядку.
Там, где отсутствует глагол или другая часть речи, но понятно о чем речь - это же эллипсис, характерный для русского языка.
Благовонная - в оригинале пахнущая, пахучая - оленям нравится :)
Злая судорога (злая корча) - придает, на мой взгляд, выразительности.
То, что пошли вдвоем - это как раз точная передача оригинала - да, именно водяное перемирие.
Замерев ноздрями было бы, если бы "замерев" не было выделено запятыми.
"Для будущей борьбы" - это уязвимое место. Здесь надо бы "слишком малым", да строки коротки...
Смерть врачует только живот, потому что не от сломанной челюсти наступила смерть оленя.
Душа растительная - это буквальный перевод ame vegetale - мне так понравилось, что не стала ничего придумывать.
Какие сокровища - в оригинале "вернет все, что взял у них". То есть, то ценное, что взял, ерунду всякую ни к чему возвращать. Перекликается, замечу, с "Солдатом" Брука.
Молниеносная смерть - чтобы не повторять уже имеющиеся переводы: у Валентины Дынник смерть " одно мгновенье", у Андрея Кроткова " всегда мгновенна". В оригинале она стремительна.
Почему бог с заглавной буквы? Действительно... И у Франса с маленькой. Рука не поднялась. Наверное, надо исправить.
"Частицы мирозданья" - это уточнение. Обращением они быть не могут, т.к. после них глагол в будущем времени изъявительного наклонения.
Еще раз благодарю за внимание и возможность вернуться к этому совсем свежему тексту - приглядеться через увеличительное стекло :)
К омментарии
Юрий! Ну давайте на пальцах...
Боюсь, я буду с мужиком
робеть в одной кровати, сэр.
Во-первых, сказать не в кровати с мужчиной, а в кровати с мужиком может, по моему ощущению, лишь видавшая виды деваха.
А во-вторых, назвать Сэра ему в глаза мужиком - это уже либо девушка, либо автор поплыл.
Ну а то, что росла дичком и маменькиной дочкой - совсем разные девочки - это очевидно.
Я уже ответил. Термин "сплошная рифмовка" здесь не годится.
В таком случае, Юрий, объясните своему неквалифицированному критику, где в оригинале с п л о ш н а я рифмовка, которую Вы применили и которую я, как раз, ставлю Вам в упрёк.
Другое дело, Вы можете сказать, что поступили так сознательно, и что эта Ваша новация не ухудшила, а улучшила эту песню Бернса. Я с Вами не соглашусь, но это будет уже Ваше мнение, а не передёргивание всё тех же замусоленных карт.
Насилу понял, о чем речь. В отличие от оригинала у меня зарифмованы 1-я и 3-я строки в каждом катрене. Это все-таки нечто иное, нежели сплошная рифмовка. Кое-что в утверждении, что критики не всегда квалифицированны, Сергей, все-таки есть. В свое оправдание могу сказать, что это влияние Маршака, который в этом стихотворении применил, говоря Вашими словами, сплошную рифмовку. Я не в первый раз совершаю подобную ошибку, доверяя мэтру. Спасибо еще раз!
У меня нет концепции. Я уже сказал выше, что Вас не понимаю. За дельное замечание - спасибо.
Тогда я Вас не понимаю, любезнейший. У меня сделано так, как в оригинале.
По-моему, всё-таки - о нецелованной. Или у Вас другая концепция?
Не передёргивайте, любезный! Я сказал, что у Бернса по единственной рифме на каждый куплет, а у Вас вопреки оригиналу с п л о ш н а я рифмовка.
И увы, Юрий, критики наши:
- не всегда квалифицированы,
- всегда необъективны, а
- иногда ешё и недоброжелательны.
Неужели и Вы это поняли?
Да, спасибо, Сергей! Не посмотрел перед размещением.
Юрий! Позвольте чуточку подправить Ваш ямб
Но КОЙ-чего как будто нет...
Это Вы, Сергей, убиваете своей предвзятостью свое отношение к моему тексту. А если Вы не видите рифм в этом тексте, то я Вам уже ничем помочь не смогу.
Перевод Федотова я знаю.
Все годится, Сергей. Речь идет о деревенской девушке.
Мужиком не годится, Юрий! Вас так и тянет на нашу разбитную деваху.И дичком у Вас там плохо, я сразу не стал говорить. У Бернса совсем по другому - I am my mammie’s ae bairn (маменькин ребёнок).
Да нет, Юрий! Вы ведь действительно ввели сплошную рифмовку, когда каждый куплет в этой песенке держится... а вот здесь я, с Вашего разрешения, откорректирую свою критику: ...на единственной рифме, замаскированной повтором (Sir - Sir, да ещё o’t- o’t).
При этом моё первоначальное резюме, что Вы тем самым убили милую непосредственность этой песни сохраняется.
Что же касается припева, то у Вас он тяжело сделан, девушка это скажет по другому:
Мне рано замуж выходить,
Мне рано замуж выходить,
Мне рано замуж, и грешно
Меня от мамы уводить.
Это - из перевода Виктора Федотова.
Прежде чем делать такие необоснованные резюме, Сергей, Вам бы следовало внимательно изучить оригинал, в противном случае Вы убиваете в себе серьезного критика. Ради Вас я выделил полужирным шрифтом рифмующиеся слова. Второе Ваше замечание более ценное. Это мне не приходило в голову. Спасибо. У меня был вариант, который я восстанавливаю после Вашего замечания (выделил шрифтом) и который я ранее отверг, уже не помню почему. Что же касается припева, то я не стал ради соблюдения формы жертвовать смыслом. Тем более что в принципе форма соблюдена. У Бернса 4-кратный повтор:
I’m o’er young, I’m o’er young,
I’m o’er young to marry yet!
I’m o’er young, ‘twad be a sin
To tak me frae my mammie yet.
У меня 3-кратный:
Мне слишком рано быть женой
мне слишком рано быть женой!
И слишком рано забирать
меня от мамы — грех большой!
Однако нехватка компенсируется другим повтором: быть женой.
Юрий, не могу понять, почему Вы ввели в этой песне Бернса сплошную рифмовку, убив тем самым её милую непосредственность. У Бернса ведь нет ни одной рифмы, и каждый куплет в этой песенке держится на единственном повторе (Sir - Sir, да ещё o’t- o’t).
Может быть, будучи не скованными рифмой, Вы были естественнее передали откровения этой деревенской простушки.
Очень церемонно у Вас вышло в ключевом месте - в припеве
Мне слишком рано быть женой...
когда у Бернса - вслушайтесь
I’m o’er young, I’m o’er young,
I’m o’er young to marry yet!
Очень забавно Вы перевелиAnd lying in a man’s bed,
I’m fley’d it make me eerie, Sir.
Боюсь, я буду с чужаком
робеть в одной кровати, сэр
У Вас получилось, что наша простушка переспала со всеми с в о и м и ребятами в деревне..
С уважением, Сергей.
Тоже пропустил... Лайк вообще-то...
... но снятся идиоту
свои слова. - А вот это, по-моему, очень - про всех про нас!
Рецензия
...даже когда поэт В.Е. впадает в меланхолические резиньяции, делает он это с такой жизнеутверждающей лихостью (трехстопным хореем с дактилическими, составными,
фирменными рифмами), что нельзя не согласиться: кому он нужен - этот ужин! ))
Здравствуйте, Александр, и - спасибо! Я практически не знакома с поэтом Анатолем Франсом, а на это стихотворение обратил мое внимание Андрей Кротков. Я почти всех "своих" французов с его подачи перевела :)
Спасибо, Александр Владимирович!
Полагаю, что Ваша оценка распространяется и на мою кальку с day-appearing.
По-моему, хорошо.
Приветствую Вас, Ирис.
Насколько мне известно, молодая Рина Зеленая исполняла куплеты (по-моему, на стихи В. Инбер):
Я Мариетта,
Родом из Прованса,
И люблю поэта
Анатоля Франса.
Заметим: поэта!
Не люблю это стихотворение само по себе, но Вы его перевели замечательно.
Особенно впечатлили две последние строфы!
Нина, простите... долго была вне процесса) Спасибо Вам!
Владислав, спасибо! И еще.. My life, подборка Ваша - она чудесна) это не баш на баш, просто вот случай выпал сказать об этом
А знаете, Сергей, понравилось! Вот прочитал один раз, затем почитал ленту, а потом захотелось ещё раз Ваше перечитать... образы проступают... вырисовываются...
Спасибо!
Владислав, рада вам! Спасибо :)
Юрий, здравствуйте! Спасибо вам большое, что даете себе труд читать и комментировать. Тем более, что я сама совсем перестала комментировать и стала неактивна - так жизнь складывается. А контактировать с молчальником никому, как правило, не хочется. Поэтому - только благодарность за внимание. Отвечу по порядку. Там, где отсутствует глагол или другая часть речи, но понятно о чем речь - это же эллипсис, характерный для русского языка. Благовонная - в оригинале пахнущая, пахучая - оленям нравится :) Злая судорога (злая корча) - придает, на мой взгляд, выразительности. То, что пошли вдвоем - это как раз точная передача оригинала - да, именно водяное перемирие. Замерев ноздрями было бы, если бы "замерев" не было выделено запятыми. "Для будущей борьбы" - это уязвимое место. Здесь надо бы "слишком малым", да строки коротки... Смерть врачует только живот, потому что не от сломанной челюсти наступила смерть оленя. Душа растительная - это буквальный перевод ame vegetale - мне так понравилось, что не стала ничего придумывать. Какие сокровища - в оригинале "вернет все, что взял у них". То есть, то ценное, что взял, ерунду всякую ни к чему возвращать. Перекликается, замечу, с "Солдатом" Брука. Молниеносная смерть - чтобы не повторять уже имеющиеся переводы: у Валентины Дынник смерть " одно мгновенье", у Андрея Кроткова " всегда мгновенна". В оригинале она стремительна. Почему бог с заглавной буквы? Действительно... И у Франса с маленькой. Рука не поднялась. Наверное, надо исправить. "Частицы мирозданья" - это уточнение. Обращением они быть не могут, т.к. после них глагол в будущем времени изъявительного наклонения. Еще раз благодарю за внимание и возможность вернуться к этому совсем свежему тексту - приглядеться через увеличительное стекло :)
И что из этого следует?
Как олени с колен пью святую твою
родниковую правду...
Кому как, но мне всякий раз утверждение и ободрение. И в заблуждениях тоже...
Если Поэзия и учебник - то свободного слова, свободной мысли, свободного духа... В порядке постижения.
А грамматике обучаются по другим текстам...
Редкой приятности соседство.
Спасибо, Ира. ООчень красивое.