А разве мои слова злые:) Да, стихотворение несколько выбивается из общего стиля Лавлейса. Может и нет особой грубоватости в Вашем переводе. Это я для усиления мысли. Перевод нормальный, достаточно точный. просто у Вас стиль несколько другой, непривычный. И вот эти словечки, типа "одежёнки", "срам", "огрев". Что-то низко-разговорное, бытовое здесь. Как пишут в словарях:) И есть недостатки.
чтобы огонь взыграл,
В разрезе бархатистых покрывал
Вкушая плоть,
Огонь не может вкушать плоть? Вкушают плоть люди.
white-satin upper coat of skin - это оригинальный образ "белая атласная поверхность кожи", то есть просто "белая атласная кожа". У Вас всё исчезло. Здесь именно смысл, что белая атласная кожа, изрезанная красным бархатом (образ крови под кожей), есть всё же плоть.
и лучше вместо важенки написать лань. Так поэтичней.
Дали тоже мой любимый художник, ещё с советского времени. Но его мысли меня отнюдь не вдохновляют.
Благодарю Вас, Светлана, за такую ассоциацию, приятно.
Столько красоты раскрывается, распускается, разлетается вокруг весной). И с каждым днем ее становится все больше. К ней и хочется обращать сейчас взгляд).
Нина, идея акрограммы прилетела от Вас еще зимой.) "Слово". Помните? "Совуло" - созвучно.
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... )
Смыслы Гласа (как силы, проявляющей или создающей мир), на мой взгляд, особенно близки смыслам именно этой руны, руны Солнца. Солнце - активная, проявляющая воля в рунической символической системе. Одна из самых созидательных, самых мощных рун, и, к сожалению, одна из самых скомпрометированных... Я стремилась показать ее истинный смысл - солнечная воля к творению мира, победа над непроявленностью, потенциальностью.
Насчет того, как "карта ляжет", я примерно так и пишу). Достаю из мешочка руну - это и есть следующая тема. Образы сами приходят. Только руны мои не из камня, а из березы).
Надо не только читать анализ стихотворения, хотя это очень важно. Надо вообще понимать стиль поэзии поэтов-кавалеров, стиль поэзии начала 17 века.
Конечно, подход может быть разный. Но стиль оригинала более ироничный, чем грубоватый. Поэты-кавалеры, на то и кавалеры, что их поэзия была изящна, даже при описании шлюх и плотских утех:)
Я говорю не о том,в чём отличие дурака от идиота . Идиот - это бранное, разговорное слово, или мед.термин. В данном случает у Киплинга ни то, ни другое. Вот и всё.
Меня удивляет Ваша уверенность в своей правоте, ни на чём не основанная. И полное нежелание чему-нибудь научится. Даже мастера-переводчики правят некоторые неудачные моменты. В этом и отличие мастера от дилетанта. Мастер видит в чём ошибся, и правит, если ему подсказали. А дилетант считает свой опус идеальным.
...здесь, на мой взгляд, осуществлена эстетизация, лирическое преломлениеруны... (если можно так выразиться)) - Стильно!
...меня, конечно, впечатляет гармонизация акрограммой: от неё ход энергетических лучей сюжета становится / воспринимается и рас_клинанием, и песнею, и танцем духа, и восторженным потоком внутренних энергий личности в сосуд объемлющего мироздания...
L.
пс. вертикальное слово и есть, наверное (может быть) собственно "руна"... кою лиризировать можно неоднократно (как масть пойдёт...)) камешки из мешочка... или мешочков? - размечта-а-лась...
...
Спасибо, Мария.
............................
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... ) реализуемая иносказательно, в ритуальных контекстах... с исходно закреплёнными смыслами... с игрою символических парадигм...
Марк ! Благодарю за внимание. Я польщён. Вашим немалым
старательным трудом я отправлен прямым курсом на небеса в гости к славным поэтам, уже вкушающим райский покой. Буду считать себя в этом окружении земным посланником. Не знаю, сколько времени продержусь в этой должности, пока не развенчают за грехи. А тем временем уже хвастаюсь перед друзьями.
К омментарии
Комментарий удален
Спасибо, Константин, за творческое прочтение этого скромного ст-ния!
Атлас - это не лажа. Это именно так и говорят "атласная кожа". А речь именно о ней у Лавлейса.
Спасибо за отклик. ВВ
Вот именно.Об этом и речь. ВВ
А разве мои слова злые:) Да, стихотворение несколько выбивается из общего стиля Лавлейса. Может и нет особой грубоватости в Вашем переводе. Это я для усиления мысли. Перевод нормальный, достаточно точный. просто у Вас стиль несколько другой, непривычный. И вот эти словечки, типа "одежёнки", "срам", "огрев". Что-то низко-разговорное, бытовое здесь. Как пишут в словарях:) И есть недостатки.
чтобы огонь взыграл,
В разрезе бархатистых покрывал
Вкушая плоть,
Огонь не может вкушать плоть? Вкушают плоть люди.
white-satin upper coat of skin - это оригинальный образ "белая атласная поверхность кожи", то есть просто "белая атласная кожа". У Вас всё исчезло. Здесь именно смысл, что белая атласная кожа, изрезанная красным бархатом (образ крови под кожей), есть всё же плоть.
и лучше вместо важенки написать лань. Так поэтичней.
Дали тоже мой любимый художник, ещё с советского времени. Но его мысли меня отнюдь не вдохновляют.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Спасибо, Марк! И Вам самого доброго!
Спасибо, Виктор! Мама - это всегда единственная...
Благодарю Вас, Светлана, за такую ассоциацию, приятно.
Столько красоты раскрывается, распускается, разлетается вокруг весной). И с каждым днем ее становится все больше. К ней и хочется обращать сейчас взгляд).
Нина, идея акрограммы прилетела от Вас еще зимой.) "Слово". Помните? "Совуло" - созвучно.
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... )
Смыслы Гласа (как силы, проявляющей или создающей мир), на мой взгляд, особенно близки смыслам именно этой руны, руны Солнца. Солнце - активная, проявляющая воля в рунической символической системе. Одна из самых созидательных, самых мощных рун, и, к сожалению, одна из самых скомпрометированных... Я стремилась показать ее истинный смысл - солнечная воля к творению мира, победа над непроявленностью, потенциальностью.
Насчет того, как "карта ляжет", я примерно так и пишу). Достаю из мешочка руну - это и есть следующая тема. Образы сами приходят. Только руны мои не из камня, а из березы).
Сергей, стихотворение заставляет задуматься о многом, и, значит, что это - настоящая Поэзия.
С пожеланием дальнейших успехов,
М.Л.
Понимаю. Сопереживательно. Думаю, для многих.
Спасибо!
Надо не только читать анализ стихотворения, хотя это очень важно. Надо вообще понимать стиль поэзии поэтов-кавалеров, стиль поэзии начала 17 века.
Конечно, подход может быть разный. Но стиль оригинала более ироничный, чем грубоватый. Поэты-кавалеры, на то и кавалеры, что их поэзия была изящна, даже при описании шлюх и плотских утех:)
Я говорю не о том,в чём отличие дурака от идиота . Идиот - это бранное, разговорное слово, или мед.термин. В данном случает у Киплинга ни то, ни другое. Вот и всё.
Меня удивляет Ваша уверенность в своей правоте, ни на чём не основанная. И полное нежелание чему-нибудь научится. Даже мастера-переводчики правят некоторые неудачные моменты. В этом и отличие мастера от дилетанта. Мастер видит в чём ошибся, и правит, если ему подсказали. А дилетант считает свой опус идеальным.
Доброе утро, Галина.
Ни облачка, хорошая погода установлена. Спасибо.
Если не вдаваться в детали...
Мармозетка - вроде бы стыдливо...
Срам - откровенно, как нечистым трубочистам.
Впрочем это наша общая проблема.
Можно нарумянить и не щёчки.
В три строчки описать соитие...
Потому что художественность произведения - его цельность.
У Вас, при желании, всё получится. Мысль Ваша умеет двигаться прямо.
Всего- всего. Самого-самого.
Благодарно, В.К.
Дорогой Владимир Михайлович!
Двухсот десяти строк венка сонетов явно недостаточно для того, чтобы отразить Вашу замечательную деятельность в русской литературе
.Надеюсь, что Вы еще создадите многое, достойное самого глубокого уважения.
С искренним восхищением Вами
и Вашими трудами,
М.Л.
М.Л.
Большущее спасибо, Вячеслав!
Комментарий удален
Почему-то сразу вспомнилось:
Кто коврик за дверьми
Рябиной иссурьмил,
Рядном сквозных, красивых,
Трепещущих курсивом...
Ваша картинка - действительно оживающая эстетика) Спасибо, Мария, необыкновенно радостно было такое прочитать.
Спасибо, Вячеслав Фараонович!
После этого стиха кое-кто меня в фб удалил из друзей :)))
Значит работает слово.
Вообще интересное место, иногда чётко проявляет людей.
А вот это вызвало восторги:
Обратный стриптиз. Голый и не слишком красивый человек постепенно красиво одевается под хорошую музыку и начинает выглядеть вполне себе ничего.
Обнажёнкой очень повеселили, Вячеслав Фараонович! Я подумаю :)))
Спасибо, дорогой человек!
Замечательное, Влад!
... Так и сидишь – неприкаян,
номер палаты – шестой, –
Каин сознанья окраин.
Герман и Чехов с тобой...
)
Очень ЛАЙК!!!
ЛАЙК!
А ещё отношусь как к себе,
то сержусь, то как жизнь обожаю,
и когда я тебя обНажаю,
я себя обНАжаю тебе. (исправь описки, Серёжа!)...-:))))
На заре надев часы -
не забудьте про трусы!
-:)))
Клёвая подборка, Сергей! Озорная! Молодая!
Спасибо! Расхохотнул, аж на шутки пробило!-:)))
ЛАЙКну на всякий случай, чтобы не походить на героиню!-:)))
Так ты ещё и иронизируешь, Серёга! Молодца! Это очень редкое качество среди наших самовлюблённых индюков. Храмолизов!-:)))
Какая красота-а-а-а-а!..
...здесь, на мой взгляд, осуществлена эстетизация, лирическое преломление руны... (если можно так выразиться)) - Стильно!
...меня, конечно, впечатляет гармонизация акрограммой: от неё ход энергетических лучей сюжета становится / воспринимается и рас_клинанием, и песнею, и танцем духа, и восторженным потоком внутренних энергий личности в сосуд объемлющего мироздания...
L.
пс. вертикальное слово и есть, наверное (может быть) собственно "руна"... кою лиризировать можно неоднократно (как масть пойдёт...)) камешки из мешочка... или мешочков? - размечта-а-лась...
...
Спасибо, Мария.
............................
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... ) реализуемая иносказательно, в ритуальных контекстах... с исходно закреплёнными смыслами... с игрою символических парадигм...
Марку Луцкому
Марк ! Благодарю за внимание. Я польщён. Вашим немалым
старательным трудом я отправлен прямым курсом на небеса в гости к славным поэтам, уже вкушающим райский покой. Буду считать себя в этом окружении земным посланником. Не знаю, сколько времени продержусь в этой должности, пока не развенчают за грехи. А тем временем уже хвастаюсь перед друзьями.
ВК