Маша, приветствую! Большое спасибо за визит и отзыв. Рад. Ваше внимание важно и приятно. Да, и старые дома, и книги, и некоторые старые предметы точно что-то такое изучают. Иногда это ощущается. А увидеть... Вероятно, тут какое-то требуется особое зрение :)

Комментарий удален

Александру Лукьянову

Поскольку речь должна идти не столько о Вагнере, сколько об

отношении к нему Малларме, привожу небольшую цитату из

Интернета. Из неё следует, что сплошного восторга и безусловного почитания не было.

"Ш. Морис разрабатывал свою иерархию искусств, где поэзия занимает главенствующее место, оттесняя с пьедестала музыку. Того же самого взгляда, хотя и в более «мягкой» форме,
придерживался Малларме. В эссе «Греза о Вагнере» (1885) он, не отвергая саму идею синтеза искусств, тем ни менее говорит о «взаимной поддержке разных искусств, скрепленных поэзией».
Эссе Малларме о Вагнере, впервые опубликованное в «La Revue wagnerienne», знаменательно не только тем, что здесь поэт высказывает свое отношение к синтезу искусств и к творчестве немецкого композитора. Оно может считаться также и развернутым изложением теории символической драмы. В музыкальных драмах Вагнера Малларме привлекает идея театра, становящегося храмом и выступающего прообразом грядущих тотальных антропологических трансформация. Упрекает же Малларме Вагнера за пренебрежение танцем. С точки зрения французского поэта, танец в состоянии сам стать центром развернутого художественного повествования, скрепив весь артистический ансамбль. Множество претензий у Малларме и к Байрейтским постановкам. Он полагает, что пышные, роскошные, претендующие «на реальность» декорации, отвлекают внимание зрителей, не дает им сосредоточиться на главном, а актерская игра не помогает, но напротив мешает полностью раскрыться колдовскому магнетизму поэтического речения. Малларме считает, что декорации должны носить чисто условный и аскетический характер, не столько являть символ, посягающий на реальность, сколько намекать на него, отсылая тем самым зрителя к непроявленным «трансцендентным глубинам»".

Так что дело не только в национализме.

ВК

Малларме писал о Вагнере с точки зрения его музыки. Идеи Вагнера, видимо, его не волновали тогда. Символизм Малларме и мифологизм Вагнера, скорее всего, где-то контактировали. Потому "вагнерианство" касается именно музыки, а не его антисемитизма, я думаю.

Александру Лукьянову

Вы абсолютно правы: живут в глубине души и многих представителей разных народов и рас представления о своей исключительности и искорки агрессивности. Действительно, европейцы истребили или загнали в резервации индейцев на северо-американских просторах, а "идейные" западные украинцы убивали в Одессе и громят сейчас в Донбассе людей, говорящих по-русски... Я ж говорю не об этом и не отрицаю этих фактов. Я говорю о том, что этот агрессивный милитаристский дух не нужно ДЕМОНСТРАТИВНО БЕЗОГОВОРОЧНО пропагандировать.

Культивировать Баха, Бетховена, Моцарта,Бородина, Глинку или

Римского-Корсакова  - почётное и благое дело. Культивирование

вагнеровского духа и ПОЛНАЯ солидарность с ним - дело весьма

сомнительное. Думаю, что у Малларме (особенно после разгрома

Франции пруссаками) такой ПОЛНОЙ солидарности с Вагнером

не было. Так что упоённому "вагнерианству"  или "вагнеризму",

как пожелаете, я всё-таки предпочитаю собственное наивное белибердианство.

ВК

С уважением

ВК

Я имею в виду толерантность именно в современном политическом контексте, которая, по сути, является навязанным отказом от своих интересов и ценностей. 

Обитаю в Европе (жила в разных странах) практически с двадцатилетнего возраста, считаю ее своим домом, и совершенно не радует то, что дом разрушают. Но эта прискорбная тенденция начинает меняться. Надеюсь, мне удалось объяснить свою позицию).

Поставила в кавычки "толерантность").

А по поводу торжества истинной толерантности - это утопия, конечно. Хоть и красиво звучит.

Спасибо за пожелания. Но мне непонятно, почему "к счастью"? Толерантность это великая вещь. Если бы она торжествовала повсюду, то не было бы ни войн, ни преступлений. Имхо, как говориться.

Да, конечно, стихи написаны не сегодня.. "Толерантность" уже потихоньку уходит в прошлое, к счастью. Много сил и энергии вложено и вкладывается в этот процесс. 

Творческих Вам успехов и вдохновения!

Понравились стихи, Сергей. Абсолютно разделяю Ваше ощущение - дома живые и говорят с нами. А если не только прислушаться, но и присмотреться, то можно увидеть их бывших обитателей.

Здравствуйте, Мария! Спасибо за внимание. 

Я считал, что "Мир устроен так и никак иначе – всё кругом терпимо и толерантно!"   – это такая саркастическая ирония (если можно так выразиться).

Владимир,

если мы будем оценивать великих творцов прошлого по современным меркам толерантности и политкорректности, то их почти всех надо выбросить на свалку. Европа даже в 19 и  в первой половине 20 веков была почти вся расисткой. Я не говорю об Америке. Захват колоний, деление мира на белых и чёрных - это и есть европейцы того времени. И творцы не очень отличались от колонизаторов.

Потому не надо так огульно говорить о Вагнере. Его музыка нравилась фюреру, ну и что? Фюреру много что нравилось. Правители Третьего Рейха любили и Баха, и Брамса, и что их тоже считать позором. Вагнер воспевал свои древние германские истоки. Все это делали. Французы воспевали галлов, Карла Великого, англичане короля Артура, своих саксонских предков, итальянцы древних римлян, которые уничтожили людей больше, чем фашисты. Вспомните Муссолини. По Вашему вообще не надо воспевать прошлое. А вспомните Библию, когда иудеи пришли в землю обетованную, то уничтожили под корень все жившие там племена, и женщин и детей. Всех. Чтобы освободить место для себя. Все древние войны часто завершались геноцидом. И это не воспринималось как преступление.

Спенсер призывал уничтожить ирландцев, чтобы освободить место для английских поселенцев. Так что теперь, не переводить Спенсера. Проклинать его.

Не совсем верная позиция по отношению к прошлому. Да и Вагнер, вернёмся к нему, не был провозвестником фашизма. Представления о германской исключительности были свойственны многим представителям  немецкой нации, и творцам тоже. Может и сейчас в глубине души у них что-то осталось от этой идеи.

Здравствуйте, Александр. Хорошо написанные, интересные стихи, с каждым днем становящиеся все более актуальными, увы..Иногда тоже хочется закрыться в башне из слоновой кости у своих кельтских курганов.. Только вряд ли это возможно).

Но не является ли это смысловым противоречием:

"Публика в сословиях, классах, кастах,
злобная, зудит словно осы в сотах. "

"Мир устроен так и никак иначе –
всё кругом терпимо и толерантно!"

Спасибо, Виктор! Не премину))

Ювелир ведь тоже имеет отношение к жречеству Огня - тот же Кузнец... Жду новых Писем.)

Игорь, я рад за тебя!

Спасибо!

Заходи.

Вера! То, что Вы написали, замечательно и настолько живо, что поражаешься эффекту присутствия... И пусть мы с Вами на самом деле писать не научились, посоветуйте Вашим оппонентам для приобретения искусства версификации выходить из своего офиса и черпать у природы доброту и чистоту помыслов!

А.Д.

Спасибо, Нина, прежде всего за неравнодушие и за добрые пожелания! И вам всего наилучшего!

Александр, очень тронута Вашим отзывом.

Так отрадно, что я не одинока в своих мыслях и чувствах.

Только Вы преувеличиваете мой статус. Я любитель, как и Вы.

А все крохотные достижения на стезе поэзии - это дело рук моих читателей и почитателей.

Очень рада более близкому знакомству с Вашими стихами.

Ваши стихи - это моё открытие.

С теплом и симпатией,

Спасибо)

Понравилось.

Ухты!   Собрание стихов - как берёза, а в ней всё?...  Мне, человеку, который много лет ежедневно обнимается с берёзой  это очень близко и понятно. )

Александру Лукьянову

Полемику по поводу стихотворения Малларме о Вагнере я прочитал с запозданием - только первого мая. С интересом отметил, что вслед за моим переводом появились новые. Одна из переводчиц с гордостью называет себя "вагнерианкой со стажем", впрочем так оно и есть.  Таким образом, отзываясь о других переводах как о "наивной белиберде" она, повидимому, имела на это право: возможно, лучше проникла в смысл "ребусов" и "иероглифов",   содержащихся в оригинале.  Не мне судить. Я не "вагнерианец".  Написать о себе как о "вагнерианце", не делая при этом никаких оговорок, я бы постыдился. Вагнер - знаменитый композитор и постановщик грандиозных театральных шоу. Его мировая слава несомненна. Но знаменит он не только музыкой. Это любимый композитор немецкого фюрера, один из первых громогласных глашатаев расистских идей. Это певец агрессивного германского духа, исходящего из глубоких мрачных бездн скандинавской мифологии, враждебной христианству. Это духовный прародитель нацистской партии, на совести которой Вторая Мировая война   и  десятки миллионов человеческих жертв. С одной стороны Вагнер -  это гордость Германии, с другой - её вековечный позор.  Всё это я пишу для того, чтобы моя "наивная белиберда" была нагляднее для читателей.  Вагнеру - вагнерово.

ВК

Да, Вечная и Светлая...

Да, всё так.

Спасибо, Константин.

Понимаю... Сочувствую...

Я как раз именно об этом - такие стихи, рождаясь по причинам горестным, тяжёлым, в итоге и компенсирую недостаток кислорода.

Искренне.

К.

 Она не только горькая. Да, и горькая. Но Вечная и светлая Память, Сергей. Вечная и светлая.

Спасибо, Константин.

С того марта кислорода стало намного меньше - для меня, во мне.

Спасибо!

Юрий, доброго дня!

Зашла сюда по Вашей наводке, чтобы прикинуть, как соотносятся две эти вещи.

Хм... "Если б я был редактором..." ))) -- то посоветовала бы Вам, Юрий, выращиваться не в Поэму, а в Книгу. Типа "ОБЪЕКТИВ" -- условно рабочее. Для "Книги" как жанра -- д в у х  уже  д о с т а т о ч н о : столь они разные, самостоятельные и запоминающиеся.

"ФЭД" ... -- с  привнесённым видением Леонида Малкина & модератора -- получается таким "полновесным незаконченным стихотворением", что стоит подумать, как бы переозаглавить оное и завершить -- остановись, мгновенье! -- именно на этой ноте...

Разумеется, сие лишь праздные, досужие читательские рассуждения.

Вы так мастерски владеете своим пером и, разумеется, мыслью, что Кривая сама выведет Ваш замысел куда надо.

Удачи Вам и помощи Божией в этом деле.

С уважением,

Н.Е.

Однозначно, есть. Дай Бог, чтоб у каждого было!

Спасибо Вам!

... за душу, Влад, за душу! .... практически, вместо кислорода...  !!