Спасибо, Сергей! Ваши
сомнения по части двух слов понятны и, вне всяких сомнений, имеют право на
жизнь.
Говорят, что Маргарита Наваррская неоднократно предупреждала поэта:
«Клеман, не рассказывайте никому, что Вы употребляете сало в пост, не говорите
красиво и не переводите на французский псалмы Давида». Но он не послушал её, отсидел за приверженность еретическим взглядам изрядное время в
тюрьме; его творчество было объектом постоянной критики литераторов-традиционалистов,
а сам он завершил свою жизнь в изгнании.
В сухом остатке:
«Изящный стиль Маро —
вот образец ваш строгий; [...]
В те дни, когда возник
во Франции Парнас,
Сперва каприз один
законом был для нас,
И рифма лишь, замкнув
случайных слов сплетенье,
Нам заменяла метр, и
ритм, и украшенья.
Но все ж для мастерства,
в тот грубый век, Виллон
У темных мастеров сумел
открыть закон.
Маро за ним вослед ввел
в моду Триолеты,
Балладе дал расцвет и
рифмовал куплеты,
Рефренам правильным
Рондо он подчинил
И новые пути для рифмы
проложил.»
(Буало
Н. Поэтическое искусство. — М., 1937)
Впрочем,
как высказался один современный нам литератор о поэтическом творчестве Маро: «...нельзя не заметить, что такое искусство более
изящно, чем плодотворно».
Почему-то захотелось прочитать вслух и чтобы кто-то услышал. А вообще это стихотворение можно ставить как моноспектакль.
Мне вообще все по душе, Иван, что Вы делаете. И даже дело не в мастерстве, которое у Вас, безусловно, есть (я, к слову, вижу кое-какие мелочи, просто потому что уже появилась привычка отслеживать это). Дело в неком общем устремлении автора (какой там ЛГ, я не верю в ЛГ, автор пишет от своего лица всегда, перевоплощаясь в разные характеры) и его пристальности к миру. И это общее устремление есть любовь (в ипостаси "агапэ").
Давно мечтаю, чтобы вы оставили меня своим вниманием.
"Пушкин работал над
романом "Евгений Онегин" свыше 7 лет. "Евгений Онегин" был начат 9 мая
1823 г. в Кишиневе и окончен 25 сентября 1830 г. в Болдине. По словам
самого Пушкина, работа над романом длилась "7 лет 4 месяца 17 дней".
Пишу здесь, потому что под вашей очередной ложью нет необходимых слов для того, чтобы возразить.
Итак, ложь первая.
Меня поддержали многие тогда, когда вы посмели назвать меня "мерзкой старухой. Во-первых, С.Холодова публично сказала вам, что понятие чести вам неведомо. Неужели забыли? Во-вторых, такие поэты, не худшие на сайте, как Влад. Пеньков (Цас Хаан),
А.В.Флоря решительно поддержали меня.
Ложь вторая.
Я будто бы не знаю этого периода жизни Пушкина. Знаю, и не по одному источнику. В отличие от вас, я говорю лишь то, что знаю.
И не потому, что видела, а потому, что читаю. Между прочим, побывать везде мне не пришлось, как и А.С.Пушкину, но я много читаю. Пушкин не был за границей НИ разу, но писал и об Англии, и о Франции, и об Италии и т.п. А познания и рассуждения его о географии и геополитике, об экономике и истории, о современной ему литературе и литературе минувших столетий зарубежных стран поражали современников. Почитайте воспоминания Смирновой-Россет. Вот уж кто не уподоблялся чукче, который, что видел, то и пел, так это Пушкин.
Я могла ошибиться в сроках пребывания Пушкина в Гурзуфе, но я твёрдо знаю, что роман "Евгений Онегин" начат 9 мая 1823 г. в Одессе, отнюдь не в Гурзуфе.
Ложь третья.
Стихотворение "Телега жизни", анализу которого я посвятила свою статью, не заштатное стихотворение. Не следовало повторять мнение Никольской, которая, кстати, благодарила меня за статью. Статья опубликована в журнале "Филологический класс" и снискала признание.
Я предложила вам остановиться, вы не захотели.
Теперь я думаю, на что вы решитесь далее. Будете материть меня. Не ново - с этого вы начали свой триумфальный путь на сайте.
Будете говорить благоглупости о недоступных вашему пониманию вещах? Не ново.
По-прежнему будете воображать, что Крым - это дойная корова, которая будет кормить вас и впредь?
Мне иногда кажется, что вся история с Крымом затеяна для того,
чтобы наплодить князьков-временщиков.
На этом дискуссию, как всегда, плодотворную, заканчиваю.
Ася Михайловна, ну что вы всякое лыко норовите вставить в свою строку?
Никто вас не собирается оскорблять. И не вас я имел ввиду, а тех литературоведов, которые пушкинскую "Телегу жизни" всячески обсасывают, а на действительно гениальные вещи поэта закрывают глаза. То, что вы не знаете гурзуфского периода творчества Пушкина - большой минус, конечно. Вот и здесь вы допускаете некий ляп, утверждая, что "
в Гурзуфе Пушкин был всего два месяца".
Чтоб вы знали : Пушкин был в Гурзуфе неполные три недели! Но и десятилетие спустя А.С. вспоминал это время с благодарностью, придавая ему исключительное влияние на всё его последующее творчество.
И прекратите, наконец, эту свою провокационную суету с пресловутой "мерзкой старухой". Заметьте, никто вас на сайте не пытался разуверить в обратном. О чём-то это тоже говорит. Одумайтесь. Я у вас в ЧС. Что ж вам-то неймётся? Советы какие-то даёте. Приписываете все негативные высказывания на свой счёт и т.д. Да не читайте вы мои тексты и отклики на них. Разве не в этом состоит оздоровительная функция ЧС?
enjambement - существует несколько русских калек, и та, о которой пишете вы, и та, которую использую я. И еще есть варианты прочтения этого термина. Единственно верного нет и разные литературоведы используют более им понравившиеся.
Некоторые "небезызвестные" поэты, пытаются преуспеть в жизнеописании гениев.
Они, хоть и "небезызвестные", но о-о-чень крутые. Что из этого получается, очевидно всем, кроме совсем уж упёртых.
Занимались бы делом, которое считают своим, успех которого так беспокоит. Так нет, надо, опровергая всех и вся, петушиться,
показывать свою непримиримость, выдвигать совсем уж несуразные обвинения, противопоставлять, вопреки фактам, разные периоды жизни гения, настаивая, что только один из них и достоин быть упомянут. А почему? Да ведь он, который "Я и Пушкин", ходили по одним местам. Остановитесь же наконец. Никто у вас Гурзуфа не отнимает. Но в Гурзуфе Пушкин был всего два месяца, и для него Гурзуф - в ряду южных впечатлений, где Кавказ, где казачьи поселения, жизнь которых увлекала Пушкина не меньше.
К слову, я, хоть и "мерзкая старуха", как вы изволили меня назвать, но в литературоведении работаю успешно. И этому есть подтверждение.
Я прошу вас остановиться и не продолжать повторять оскорбления в мой адрес.
Мне основной вариант последних строк больше нравится. Но есть вопрос по 3-4 строкам:
Гнездится осень у окна, Остатки тёплых дней сжигая.
Смысл ясен. Сомнения вызывают два слова: "гнездится" и "сжигая". Птицы гнездятся обычно весной – по понятным причинам. Для чего гнездиться осени? Да ещё и у окна, да ещё и "сжигая"... Понятно, что это холодный костёр, но гнездиться, сжигая... Удачи, Вячеслав! С БУ, СШ
СпасиБо, Вячеслав! Парламент, наверное, нужен – всё-таки, королеву избирают. Без парламента получается обыкновенное партсобрание...:) А вот насчёт " открылось" надо подумать – интересное предложение. С БУ, СШ
В спорах я никаких не участвую, а просто в день смерти А.С. вспомнил о нём. И написал то, что написал! При всём величии гения Пушкина, всё-таки я считаю, что в 1820 году были именно Крым и Пушкин, а не Пушкин и Крым. В Крыму, в Гурзуфе, как он сам признавался, колыбель его "Евгения Онегина" и многих великих вещей, которые подняли имя Пушкина на недосягаемую высоту. И мне претит, когда люди, не бывавшие ни разу в Гурзуфе, не знающие крымского периода творчества Пушкина, поднимают на щит случайные и эпатажные вещи поэта... Да ещё кичатся этим, изображая из себя крутых литературоведов...
Вячеслав, спасибо, что Вы пишите о Крыме и о Пушкине.
Только я не понимаю споров на эту тему. Они надуманны и бессмысленны. Не участвуйте в этих спорах.
Крым есть Крым. Пушкин есть Пушкин. И хорошо, что они соединились в какой-то момент.
Кстати, я была в музее Пушкина в Гурзуфе. Музей мне очень понравился, сделан он с большой любовью, в нём особенная атмосфера, которая царит в воздухе. Интерьеры выставочных залов воссоздают ту эпоху - паркет, шторы, ковры и т.д.. Представлены личные вещи Пушкина, много экспонатов, передающих быт тех времён, а главное - насмотрелась на исчёрканные черновики гения. Прикасалась руками к стволу любимого кипариса поэта, он огромный-преогромный. Сидела под платаном, который посадили в год его смерти. Мы в Гурзуфе встретились с моей знакомой москвичкой, интеллектуалкой и путешественницей, гуляли по набережной Гурзуфа и по узким старинным улочкам Гурзуфа, где любил гулять поэт. И всё время нас обеих не покидало ощущение того, что дух Пушкина присутствует где-то рядом...
Гурзуф сохранил аристократизм прежних времён, в нём и нынешняя публика не такая, как в Алуште. Совершенно потрясающая набережная, выложенная белым камнем. Невероятного масштаба и красоты парки.
Мы сидели на скамейке на набережной и представляли, что тут же сидел когда-то Пушкин и смотрел на море...
К омментарии
Прекрасная речь, Вячеслав Глебович!
Спасибо, Сергей! Ваши сомнения по части двух слов понятны и, вне всяких сомнений, имеют право на жизнь.
Говорят, что Маргарита Наваррская неоднократно предупреждала поэта: «Клеман, не рассказывайте никому, что Вы употребляете сало в пост, не говорите красиво и не переводите на французский псалмы Давида». Но он не послушал её, отсидел за приверженность еретическим взглядам изрядное время в тюрьме; его творчество было объектом постоянной критики литераторов-традиционалистов, а сам он завершил свою жизнь в изгнании.
В сухом остатке:
«Изящный стиль Маро — вот образец ваш строгий; [...]
В те дни, когда возник во Франции Парнас,
Сперва каприз один законом был для нас,
И рифма лишь, замкнув случайных слов сплетенье,
Нам заменяла метр, и ритм, и украшенья.
Но все ж для мастерства, в тот грубый век, Виллон
У темных мастеров сумел открыть закон.
Маро за ним вослед ввел в моду Триолеты,
Балладе дал расцвет и рифмовал куплеты,
Рефренам правильным Рондо он подчинил
И новые пути для рифмы проложил.»
(Буало Н. Поэтическое искусство. — М., 1937)
Впрочем, как высказался один современный нам литератор о поэтическом творчестве Маро: «...нельзя не заметить, что такое искусство более изящно, чем плодотворно».
Прекрасная драматургия!
Почему-то захотелось прочитать вслух и чтобы кто-то услышал. А вообще это стихотворение можно ставить как моноспектакль.
Мне вообще все по душе, Иван, что Вы делаете. И даже дело не в мастерстве, которое у Вас, безусловно, есть (я, к слову, вижу кое-какие мелочи, просто потому что уже появилась привычка отслеживать это). Дело в неком общем устремлении автора (какой там ЛГ, я не верю в ЛГ, автор пишет от своего лица всегда, перевоплощаясь в разные характеры) и его пристальности к миру. И это общее устремление есть любовь (в ипостаси "агапэ").
Нет, Андрей, ничего фундаментального :)
Как кто-то сказал, рифма - вроде нитки на шарике, если слабо затянута, шарик сдувается :)
Хам-с или Хармс
зависит от лоска.
Мой "ОДОБРЯМС"
не для шуточек плоских.
Ты ж, как репей,
цепче, чем радий,
вот и испей
противоядий!
-:)))
Спасибо и на этом, Ася Михайловна!
Давно мечтаю, чтобы вы оставили меня своим вниманием.
Источник: http://www.literaturus.ru/2016/09/istorija-sozdanija-evgenij-onegin-pushkin.html
© Literaturus.ru : Мир русской литературы
И тут вы не точны!
Но по высказыванию самого поэт: "Колыбель моего Онегина в Крыму". Согласитесь, от задумки до воплощения срок приличный. Но Крым, Гурзуф - вот исток и зарождение Романа в стихах.
А всё, что вы называете ложью, есть бред больного уязвлённого самолюбия. Не больше!
Прощайте!
- ценить ли "одобрямс"
мне крымского поэта?..
нет, он вульгарный хам-с
лишь лох не видит это...
:о)bg
PS
- оно хоть так, бисер мечу...
Пишу здесь, потому что под вашей очередной ложью нет необходимых слов для того, чтобы возразить.
Итак, ложь первая.
Меня поддержали многие тогда, когда вы посмели назвать меня "мерзкой старухой. Во-первых, С.Холодова публично сказала вам, что понятие чести вам неведомо. Неужели забыли? Во-вторых, такие поэты, не худшие на сайте, как Влад. Пеньков (Цас Хаан),
А.В.Флоря решительно поддержали меня.
Ложь вторая.
Я будто бы не знаю этого периода жизни Пушкина. Знаю, и не по одному источнику. В отличие от вас, я говорю лишь то, что знаю.
И не потому, что видела, а потому, что читаю. Между прочим, побывать везде мне не пришлось, как и А.С.Пушкину, но я много читаю. Пушкин не был за границей НИ разу, но писал и об Англии, и о Франции, и об Италии и т.п. А познания и рассуждения его о географии и геополитике, об экономике и истории, о современной ему литературе и литературе минувших столетий зарубежных стран поражали современников. Почитайте воспоминания Смирновой-Россет. Вот уж кто не уподоблялся чукче, который, что видел, то и пел, так это Пушкин.
Я могла ошибиться в сроках пребывания Пушкина в Гурзуфе, но я твёрдо знаю, что роман "Евгений Онегин" начат 9 мая 1823 г. в Одессе, отнюдь не в Гурзуфе.
Ложь третья.
Стихотворение "Телега жизни", анализу которого я посвятила свою статью, не заштатное стихотворение. Не следовало повторять мнение Никольской, которая, кстати, благодарила меня за статью. Статья опубликована в журнале "Филологический класс" и снискала признание.
Я предложила вам остановиться, вы не захотели.
Теперь я думаю, на что вы решитесь далее. Будете материть меня. Не ново - с этого вы начали свой триумфальный путь на сайте.
Будете говорить благоглупости о недоступных вашему пониманию вещах? Не ново.
По-прежнему будете воображать, что Крым - это дойная корова, которая будет кормить вас и впредь?
Мне иногда кажется, что вся история с Крымом затеяна для того,
чтобы наплодить князьков-временщиков.
На этом дискуссию, как всегда, плодотворную, заканчиваю.
А.М.Сапир
...Что вижу, то пою... ни строчки мимо цели,
а если промахнусь, не унываю я:
Ванёк, мой оппонент, едва вскочив с постели,
обделавшись, спешит подмыться у ручья.
Что ж, я чистюле рад, хвалю такое рвенье,
неплохо начинать, подмывшись, новый день...
Он лихо создаёт порой стихотворенья,
но губит свой талант на этакую хрень...
Ваня, не тешься, ты не диссидент, ты простой злопыхатель! И фффсё!...-:)
Ася Михайловна, ну что вы всякое лыко норовите вставить в свою строку?
Никто вас не собирается оскорблять. И не вас я имел ввиду, а тех литературоведов, которые пушкинскую "Телегу жизни" всячески обсасывают, а на действительно гениальные вещи поэта закрывают глаза. То, что вы не знаете гурзуфского периода творчества Пушкина - большой минус, конечно. Вот и здесь вы допускаете некий ляп, утверждая, что " в Гурзуфе Пушкин был всего два месяца". Чтоб вы знали : Пушкин был в Гурзуфе неполные три недели! Но и десятилетие спустя А.С. вспоминал это время с благодарностью, придавая ему исключительное влияние на всё его последующее творчество.
И прекратите, наконец, эту свою провокационную суету с пресловутой "мерзкой старухой". Заметьте, никто вас на сайте не пытался разуверить в обратном. О чём-то это тоже говорит. Одумайтесь. Я у вас в ЧС. Что ж вам-то неймётся? Советы какие-то даёте. Приписываете все негативные высказывания на свой счёт и т.д. Да не читайте вы мои тексты и отклики на них. Разве не в этом состоит оздоровительная функция ЧС?
Никита, спасибо, но поясните, пожалуйста, что значит "стилистически выпадает" - из-за неточности рифмы, или что-то более фундаментальное?
- сон разума рождает чудовищ... :о)bg
- Omnia mea mecum porto... да ваш лир. герой Цицерон прям... :о)bg
http://dev.bigenc.ru/literature/text/1823543
Тут…
Ангелы
Крылáми развели…
— Где Заболоцкий? С ним поговори!
:-))
enjambement - существует несколько русских калек, и та, о которой пишете вы, и та, которую использую я. И еще есть варианты прочтения этого термина. Единственно верного нет и разные литературоведы используют более им понравившиеся.
...что вижу, то пою... ни строчки цели мимо,
хоть не из рядовых стрелок, а - генерал...
с Очакова времён и покоренья Крыма
я целкости своей ещё не потерял...
:о)bg
- Крым и Путин - это наше фффсё!.. теперь могущество России будет прирастать только ими... :о)bg
Некоторые "небезызвестные" поэты, пытаются преуспеть в жизнеописании гениев.
Они, хоть и "небезызвестные", но о-о-чень крутые. Что из этого получается, очевидно всем, кроме совсем уж упёртых.
Занимались бы делом, которое считают своим, успех которого так беспокоит. Так нет, надо, опровергая всех и вся, петушиться,
показывать свою непримиримость, выдвигать совсем уж несуразные обвинения, противопоставлять, вопреки фактам, разные периоды жизни гения, настаивая, что только один из них и достоин быть упомянут. А почему? Да ведь он, который "Я и Пушкин", ходили по одним местам. Остановитесь же наконец. Никто у вас Гурзуфа не отнимает. Но в Гурзуфе Пушкин был всего два месяца, и для него Гурзуф - в ряду южных впечатлений, где Кавказ, где казачьи поселения, жизнь которых увлекала Пушкина не меньше.
К слову, я, хоть и "мерзкая старуха", как вы изволили меня назвать, но в литературоведении работаю успешно. И этому есть подтверждение.
Я прошу вас остановиться и не продолжать повторять оскорбления в мой адрес.
А.М.Сапир
Мне основной вариант последних строк больше нравится.
Но есть вопрос по 3-4 строкам:
Гнездится осень у окна,
Остатки тёплых дней сжигая.
Смысл ясен. Сомнения вызывают два слова: "гнездится" и "сжигая".
Птицы гнездятся обычно весной – по понятным причинам. Для чего гнездиться осени? Да ещё и у окна, да ещё и "сжигая"... Понятно, что это холодный костёр, но гнездиться, сжигая...
Удачи, Вячеслав!
С БУ,
СШ
СпасиБо, Вячеслав!
Парламент, наверное, нужен – всё-таки, королеву избирают. Без парламента получается обыкновенное партсобрание...:)
А вот насчёт " открылось" надо подумать – интересное предложение.
С БУ,
СШ
Спасибо, Вера!
И мои строки о том же!
В спорах я никаких не участвую, а просто в день смерти А.С. вспомнил о нём. И написал то, что написал! При всём величии гения Пушкина, всё-таки я считаю, что в 1820 году были именно Крым и Пушкин, а не Пушкин и Крым. В Крыму, в Гурзуфе, как он сам признавался, колыбель его "Евгения Онегина" и многих великих вещей, которые подняли имя Пушкина на недосягаемую высоту. И мне претит, когда люди, не бывавшие ни разу в Гурзуфе, не знающие крымского периода творчества Пушкина, поднимают на щит случайные и эпатажные вещи поэта... Да ещё кичатся этим, изображая из себя крутых литературоведов...
Спасибо, Семён. Неизменно Вам рад.
О Штраль подумаю :)
Вячеслав, спасибо, что Вы пишите о Крыме и о Пушкине.
Только я не понимаю споров на эту тему. Они надуманны и бессмысленны. Не участвуйте в этих спорах.
Крым есть Крым. Пушкин есть Пушкин. И хорошо, что они соединились в какой-то момент.
Кстати, я была в музее Пушкина в Гурзуфе. Музей мне очень понравился, сделан он с большой любовью, в нём особенная атмосфера, которая царит в воздухе. Интерьеры выставочных залов воссоздают ту эпоху - паркет, шторы, ковры и т.д.. Представлены личные вещи Пушкина, много экспонатов, передающих быт тех времён, а главное - насмотрелась на исчёрканные черновики гения. Прикасалась руками к стволу любимого кипариса поэта, он огромный-преогромный. Сидела под платаном, который посадили в год его смерти. Мы в Гурзуфе встретились с моей знакомой москвичкой, интеллектуалкой и путешественницей, гуляли по набережной Гурзуфа и по узким старинным улочкам Гурзуфа, где любил гулять поэт. И всё время нас обеих не покидало ощущение того, что дух Пушкина присутствует где-то рядом...
Гурзуф сохранил аристократизм прежних времён, в нём и нынешняя публика не такая, как в Алуште. Совершенно потрясающая набережная, выложенная белым камнем. Невероятного масштаба и красоты парки.
Мы сидели на скамейке на набережной и представляли, что тут же сидел когда-то Пушкин и смотрел на море...
С теплом,
Да, Александр, Вы не зря молчали!
:)
Замечательно, впрочем, как и всегда.
P.S.
"некто Штраль" - поскольку речь идёт о женщине, м.б. (некая) было бы корректней?Это перевёрнутая в рифмовке онегинская строфа в пятистопном ямбе. Домик написан октавой. Предлог вернул на место, где ему положено быть. Спасибо!
Главное - верить...
Спасибо, Слава!!!
Твои добрые слова лечат.
Чувствую себя прекрасно!!!
Шлю самые добрые пожелания!!!
И новых замечательных стихов!!!
Но хочется верить, что до излёта ещё далеко...