К омментарии

Дата и время: 13.03.2025, 11:37:45

У каждого свой март, но всегда - это веяние весны, милые сердцу детские воспоминания и надежды на всё самое несбыточное.
Наташа, весеннего Вам вдохновения и удачи!
Нина Гаврилина.

Да, я об эпатаже, с тезисом о наличии здесь которого Вы согласились в постскриптуме. Это порнуха и паразитерство на теме героизма советских людей в годы оккупации в период ВОВ. 


PS Героиня совершает подвиг «личной победы над фашизмом» (каков пафос!) — потому, что фашист вознамерился изнасиловать её не с той стороны. С другой — она бы стерпела. Бред с большой буквы.

Дата и время: 13.03.2025, 09:48:52

Александр Владимирович, это был мой ответ на ВАшу фразу: "Знаешь, у немецких солдат в зоне оккупации не было проблем с нехваткой секса. За ними в обозе следовал бордель с проститутками из немок и полячек, и в сухопутных войсках обслуживание солдат ставилось на поток. Не говоря уже об офицерах."
Я хотела сказать, что такой факт мог иметь место.
По построению рассказа. Мне трудно судить, ибо я не лингвист, не литературовед, не писатель, в конце концов. Я говорила о гражданской позиции.
Вы же читаете рассказы других авторов на сайте? Мне интересно, Вы вспоминаете хоть один из них по случаю, в разговоре с друзьями через год, два, десять лет после прочтения? Это всё однодневки. И откуда в нас этот фейерверк эмоций по поводу описания венецианского рынка, и равнодушная реакция на великолепную статью о "Моцарте и Сальери"? Эти междусобойчики бесконечные. А хочется настоящего, запоминающегося, перечитываемого неоднократно. Давайте будем объективными не только в оценке этого произведения, но и оценке других. Можно конкурс рассказов, кстати, организовать. Хоть в рифму, хоть верлибром, хоть прозой. Но рассказа с Большой буквы.

PS/ С эпатажем соглашусь, кстати. 

Наталия, именно садизм, не похоть, Вы совершенно правы, но мы говорим о разных вещах. Я — о рассказе, в котором именно на эпатаже и похоти, втиснутых в исторические рамки, построена чернушная по своей сути фабула.


О чём этот рассказ? Вот об этом:

«Если бы он её взял обычным способом, снесла бы ради малыша, как сносят всё в этой жизни. Но офицер схватил её за волосы, резко наклонил голову и стал тыкать себя в её перекошенный от ужаса рот».

После чего «самая аппетитная молодайка на селе» тут же забывает о ребенке и целый абзац откусывает фашисту член, а откусив его, «не чувствует ни страха, ни боли, только пустоту». А был ли мальчик? — то есть годовалый малыш, о котором и героиня, и автор произведения, увлекшийся описанием процесса откусывания члена, начисто забыли. 

Наталия, у меня нет ни желания, ни времени развивать дальше эту тему. Моих родственников по линии деда по матери расстреляли в Рудне (под Смоленском) целой семьёй, человек 12 — женщин, детей. В семейном архиве — родословной, которую когда-то составил мой дед, сохранились их имена. Я знаю, что такое зверства фашизма. Только представленный здесь рассказ — не об этом.

Дата и время: 13.03.2025, 08:54:38

Ниже – лишь некоторые из сводок Совинформбюро, связанных с сексуальным насилием.

• Город Львов. Пьяные немецкие солдаты затаскивали девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски насиловали. 15-летнюю школьницу Лиду поочередно изнасиловали семь танкистов. Истерзанный труп девочки фашисты бросили в помойку дома № 18 на улице Словацкого.

• Деревня Милютино, Смоленская область. Немцы арестовали 24-х крестьян и заперли в сарае, требуя информацию о партизанах. Никто не ответил – тогда наружу вывели 13-летнюю Анастасию Давыдову и повторили вопрос. Девочка отвечать отказалась. Ее изнасиловали и расстреляли.

• Деревня Нововасильевка, Крым. Татьяна Галушко, колхозница: «Изверги хватали женщин, насильничали. Они поймали мою дочь и на моих глазах, не обращая внимания на мои крики и слезы, долго над ней измывались».

• Село Бородаевка, Днепропетровская область. Фашисты изнасиловали всех женщин и девушек.

• Деревня Пучки, Московская область. Колхозник Иван Терехин шел по улице со своей женой Полиной. Несколько немецких солдат схватили Полину и на глазах у мужа поочередно изнасиловали, а затем убили. Ивана, пытавшегося защитить жену, застрелили.

• Деревня Слобода, Московская область. Беременную крестьянку Евдокию немцы изнасиловали за две недели до родов.

• Деревня Маслены, Новгородская область. Обнаружены трупы восьми женщин и 14-летнего мальчика. Женщины были изнасилованы, а затем убиты. У погибших отрезаны носы, изрезаны лица, у одной женщины распорот живот.

• Село Лугань, Орловская область. Фашисты изнасиловали учительницу Анну Кожанову, а потом расстреляли ее вместе с 5-летним сыном Виктором и 7-летней дочерью Людмилой.

• Село Боярка, Киевская область. Гитлеровцы загнали в помещение школы 15 девочек-подростков, надругались над ними, а потом подвесили их на телеграфных столбах.

• Неизвестная часть Юго-Западного направления. В полевой госпиталь доставлена 13-летняя Зина. Девочка была зверски изнасилована немецким офицером. Как показало медицинское освидетельствование, насильник заразил ее сифилисом.

• Село Солтановка, Орловская область. 19-летнюю колхозницу Анну Матюшкину гитлеровцы изнасиловали, а потом вырезали ей груди, отрезали уши и застрелили.

«5 января 1942 года в городе Калинине во дворе №25 по Вольной улицы в двух погребах сгоревших сараев были обнаружены слегка зарытые трупы 10 мужчин и трех женщин. Найденные трупы были изуродованы до неузнаваемости. Тщательным осмотром этих трупов, в присутствии судебной медэкспертизы, установлено, что женщины и часть мужчин были задушены. У всех трупов раздроблены нижние и верхние челюсти тупым предметом, на кожных покровах грудных клеток у некоторых трупов обнаружены раны, нанесенные острорежущим предметом… у пяти человек выколоты глаза, у всех женщин белье и рейтузы спущены ниже колен, что свидетельствует о признаках их изнасилования...»

/Из показаний б. заключенного Зарайкина С.Е. от 22/Х-44 г. л. д. № 15–16/

«Во время моего нахождения в Центральной тюрьме г. Риги с 1 октября 1941 г. по 18 мая 1942 г. держали меня и других заключенных на голодном пайке. Хлеба давали 180 граммов в день, перемешанного с разными суррогатами, горького вкуса. Кроме этого, давали 1/2 литра супа в день, сваренного без мяса и жиров вместе с разной травой. Надзиратели также ежедневно беспощадно избивали. Приходили в камеру пьяные надзиратели, избивали резиновыми дубинками, так что после этого человек не мог три дня подняться. При допросах следователи в тюрьме страшно избивали, выбивали зубы. Особенно зверски расправлялись с женщинами. Так, например, одну гр. г. Риги Янсон Анну в 1942 г. вызвал на допрос немецкий следователь. Положил ее на диван, сели ей на голову и на ноги, а резиновой палкой сперва избили, а потом совали во влагалище и ее всю окровавленную принесли в камеру, а потом через несколько дней расстреляли».


Ещё?
Бен Ференц, участник Нюрнбергского процесса: «Олендорф на суде решил показать, что он был гуманным человеком. Он рассказывал, что ему не нравилось, что его солдаты разбивают головы младенцев об стены или деревья. И он им советовал стрелять в ребенка, если мать держит его на руках, потому что пуля убьет их двоих, так можно сэкономить патроны. И он все это рассказывал, объясняя, какой он гуманный»
ещё? или достаточно?
И будем восхищаться фильмом "Ночной портье". Как мило.
Я не утверждаю, что рассказ Шведова - шедевр. Но скажу так. Равнодушным он не оставляет. Или кто-нибудь может усомниться в том, что зверства были , есть и будут, к сожалению? Свидетели, правда, не хотели это вспоминать. Даже выжившие в Освенциме. Они молчали. Есть несколько книг бывших узников. Но здесь не об этом.

Наталии Корди.
Благодарю за приятную оценку.  Только сознаюсь, что не старался в чём-то поправить автора.  За сверхточностью переводов никогда не гонюсь,  допускаю всякие вольности по своему вкусу.  Но если
кто-то умудряется перевести  тот же текст лучше или
точней и лучше,  только радуюсь. С уважением. ВК

Екатерина, опубликуйте, пожалуйста, и анализ стихов и идеи по ПиН. Уверена, что интересно будет не только мне!

Фильм не смотрела и книгу не читала. Спасибо, посмотрю/почитаю.

Дата и время: 13.03.2025, 00:22:11

Саша, все твои рассказы, в совокупности, напоминают мне один юмористический (сатирический) рассказ Аверченко, который называется «Неизлечимые», почитай. Он про писателя, который ничего, кроме порнографических рассказов, писать не умел. За какую тему он ни брался бы, за историческую, зоологическую, кончалось всё одним и тем же: «И всё заверте…». Вот и у тебя любой сюжет обязательно окажется ниже пояса. Эта конкретная вещь — в духе тарантиновских фильмов: кровь, эпатаж и полная утрата реальности. Но мне кажется, что есть темы, в которых эпатаж просто априори неуместен, вот от слова совсем. А по поводу утраты реальности я тебе вот что скажу. Знаешь, у немецких солдат в зоне оккупации не было проблем с нехваткой секса. За ними в обозе следовал бордель с проститутками из немок и полячек, и в сухопутных войсках обслуживание солдат ставилось на поток. Не говоря уже об офицерах. На кой чёрт этому офицеру было рисковать собственным членом? Кроме бурных эротических фантазий на тему изнасилования, описанных в подробностях вплоть до вкусовых ощущений жертвы, я в этом рассказе не увидел ничего. Ничего ровным счётом, если бы не тема ВОВ, в которую с таким воображением всё-таки лучше не лезть.

Редкость) У меня несколько учебных работ по анализу собственного творчества есть. Классический ПА, в основном. Может, со временем решусь что-нибудь здесь опубликовать. А так вообще черновиков по тому же Преступлению и наказанию уйма. Надо собирать воедино. Там интересно. Идеи, главное, свежие )
И да, отдельная работа) Но она приятная)
Спасибо за беседу, Елена. С Вашей лёгкой руки пересмотрю la grande bellezza. В который раз будет. Но этот фильм можно и нужно пересматривать.
p/s Во время пандемии набрела на l’amica geniale. Тоже шедевр. Потом ещё и прочитала. Если вдруг не смотрели/не читали - очень рекомендую (если читать - посоветовала бы в оригинале, при всём уважении к переводу атмосфера там отсутствует)

Сегодня день китайцев что ли? Все на них баллоны катят.

Дата и время: 12.03.2025, 23:27:15

Екатерина, удивили. Поэт-психоаналитик, по-моему, редкость. А мама троих детей - это отдельная работа!
Совет не переезжать был несерьёзным. К тому же, если срастается)

Дата и время: 12.03.2025, 21:54:19

как я мог это пропустить(((
сильно, честно, пробирает до печенок

Дата и время: 12.03.2025, 20:51:13

Первый сонет был выбран для телеграм-проекта ЕЖЕДНЕВНИК ПОЭЗИИ https://t.me/stihydnya/688

Дата и время: 12.03.2025, 20:35:29

ок, меняю! Надежда, большое спасибо за помощь!

Дата и время: 12.03.2025, 20:34:04

Вот сейчас читается, Алёна. Отлично получилось!

Дата и время: 12.03.2025, 20:32:28

Мария, этот вопрос меня тоже интересует! во многих стихах говорится о том, что в вине можно утопить тоску. но тут Лу Ю делает обратное заявление: -- для удовольствия и воодушевления, что помогает забыть о (досл.) хаосе жизни, собственно, рецептик к тому о чем мы говорили выше :) в этом контексте, я думаю, и следует понимать последнюю строку. т.е. конкретно знатоком в искусстве пития, но и шире. спасибо!

Дата и время: 12.03.2025, 20:20:14

Надежда, думаю, счастье Лу Ю в наслаждении каждым днем жизни. кмк, это доступно каждому :) в нашей традиции так говорят про птиц небесных: они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. -- похоже на желания Саши Черного, да? ))
жаль, что сравнение в первой строфе не читается, может так будет понятнее: Таким же хмельным наслажденьем тебя одарит ... в горах удивительный вид?
спасибо!

Да тайны никакой нет, я уже писал как-то, да и не моя это концепция, а уникальное изобретение Белли. Практически все сонеты - прямая речь, диалоги, есть даже "мультилоги" - тысячи персонажей на улицах Рима, в трактирах, борделях, церквях, приёмных прелатов и кардиналов, покоях Пап...  живой срез  реальной жизни, огромный паззл, каждый кусочек при том не высосан из пальца, а выхвачен чутким глазом, ухом и нюхом...

Александр, я о том и говорю. О чьей-то собственной концепции. Это труд, безусловно. Поэтому было бы интересно познакомиться хотя бы с кратким вариантом. Кто-то ведь может ознакомить аудиторию. К тому же, есть запрос.

Дата и время: 12.03.2025, 19:38:41

Алена, не так часто озвучивается  различие мирских и спиритуальных особенностей винопития.) А ведь они и правда разительно отличаются. Именно поэтому народы, склонные к трансовым переживаниям, шаманству, быстро попадали в зависимость от алкоголя (лапландцы, индейцы, и тд).
Понравилась Ваша работа, но касательно последней строки у меня есть запрос к объяснению - знатоком чего? То есть, я понимаю, что речь идет о том, что на духовном пути нет предела совершенству..  Но, тем не менее.)

Екатерина, а Вы считаете, что всё можно найти в сети?
А Вы не предполагаете, что кто-то, основываясь на текстах, документах, "прозрениях", наконец, может строить собственную концепцию интерпретации текстов, в частности, Белли? Я не в курсе, что должен был рассказать Ваш римский друг, но для меня (и для многих уважаемых авторитетов) нет сомнения, что эпос Белли, может, не на уровне Данте, но не менее значим, чем, к примеру, творчество Леопарди или Пасколи...

) Думаю, сказывается желание защищённости в мире, который далеко не всегда похож на мамины руки.

Всё, что Вы урывками в комментариях рассказываете, обычному читателю не так-то просто обнаружить в сети. Где-то оно есть, но мы не знаем, где именно. У меня друг римлянин. Журналист и поэт. В прошлом году я его спрашивала о Белли. Но ничего особенного он мне не рассказал. Тема специфичная. Не все в курсе нюансов.

Рано или поздно придётся это сделать к шеститомному изданию "996 римских сонетов" (на титуле будет красоваться пенсионный лист Белли)

Я смотрела какое-то старенькое, но, по всей видимости, тщательно прилизанное.
А Вы, Александр, рассказали бы о Белли и его творчестве поподробнее. Он того заслуживает. И никто лучше Вас этого не сделает.

Спасибо, Екатерина. Старалась сохранить авторское настроение и отношение к жизни и возрасту. Оказалось, что оно мне очень близко. Наверное, возраст сказывается. ))

Не понял, Екатерина....
pputtana - полностью
miggnotta - у Белли исп. во многих сонетах как то же самое...

(Вы, видимо, смотрели прилизанное издание, я пользуюсь изд. без многоточий (кот. нет у Белли) под ред. Marcello Teodonio)

PS. И у Белли нет никаких отсылок к "догадкам" - поглядите, например, цикл Le confidenze de le regazze (точно не буду переводить - слишком откровенный), или у меня Santaccia de Piazza Montanara... 

Александр, отдаю должное Вашему таланту. Но в первой строфе у Белли из всех эпитетов только "pp......," Видимо, он хотел, чтобы читатель сам догадался, поскольку не написал слово полностью. Может, конечно, это происки издательства... 
 🙂

Тогда с Вас подборка в стиле японской поэзии. А то начну мелкими камешками зеркальную гладь расписывать)