Добрый день, Валентин! Я думаю, что "make" в данном случае следует переводить не "сделать", а "представить" или "вообразить". Если интересно, посмотрите мой вариант https://poezia.ru/works/80724
Здравствуйте, Наталия! Спасибо за заинтересованный взгляд и ценный комментарий! Отвечу кратко: пчёлы клевер не опыляют. И никто иной. Шмель - единственный и неповторимый опылитель клевера. Именно затем он и появился в переводе. А самое лучшее, на мой взгляд, решение со словом revery у Петра Долголенко ( из прочитанных мною). С уважением, Валентин
И что такое "финиц"? Смотрел во всех словарях, не нашёл такого слова. если это финиковая пальма, то где можно найти это слово? Вообще-то у Геррика просто "пальма в руках". То есть, как Вы знаете, при въезде Иисуса Христа в Иерусалим верующие встречали его с ветками пальмы в руках.
И ещё. Три в Одном - не говорят о Господе. Говорят "Триедин". Это у англичан можно так. А мы говорим о Триединстве Бога. Здесь нужна правильная церковная терминология.
To make a prairie it takes a clover and one bee, One clover, and a bee, And revery. The revery alone will do If bees are few. И понимаешь, что стишок этот не так и прост. Кстати , вариант с рифмовкой "прерия - клевера" есть: "Для того, чтобы сделать прерию, Нужна лишь пчела да цветок клевера...." в переводе Веры Марковой. Тогда вопрос, зачем делать похожий перевод, но хуже по звуку? Заменить пчелу на шмеля? И я бы подумала о revery. Это не мечта, вернее, совсем не мечта. Это воображение, точнее, воображение поэта, кмк. Между мечтой и воображением, скажете Вы, нет никакой разницы. А я скажу, что мечты есть у всех, а воображение - дар поэтов. Это взлёт воображения - дарю идею, которую не реализовала в своё время.Поэтому не нужно повторять за Марковой мечту. Я уже знаю, что Вы мне ответите. Что не читали перевод Марковой и другие, что Вы так видите, что рифма не позволяет. И задаю вопрос, который часто задавала себе, когда переводила Дикинсон, который задавал мне и Юрий Лукач, который поднимал в одном из комментариев Александр Лукьянов: зачем?
Большое спасибо, Сергей, за доброе слово о Викторе. И ещё о Нине: это имя входит в ряд условно-поэтических имён, которые широко использовались в русской поэзии конца 18 - начала 19 веков с полунарицательным значением "возлюбленная" "милая", "дева". Антология поэтических текстов, содержащих имя Нина, могла бы составить объёмистый том. И в числе первых в этой книге было бы помещено стих. Г.Р.Державина "Нине" (1770г.) Далее - Жуковский, Милонов, Долгоруков, Пушкин, Лермонтов, Бенедиктов и т. д. Простите за многословие, просто к слову пришлось. Нина Гаврилина.
Огромное спасибо, я всегда с удовольствием читаю стихи Вашего мужа и неоднократно ставил лайки! И ещё: я всегда подозревал, что самые отзывчивые ценительницы поэзии это Нины!
Спасибо за отзыв, Валентин! Стихи эти для меня остались загадкой, поэтому я насколько смог держался оригинала, но добавил для рифмы красивости. Поэтому "пресная " мне кажется пресновато для этой экзотики.
Здравствуйте, Лев! В целом, очень даже неплохо! Но , если позволите , одно уточнение: так как речь идёт о потоках воды в заливах, в которые впадают реки, разбивающиеся в дельтах на множество проток, то грива эта не сладкая, а пресная. Словосочетание słodka woda означает "пресная вода". С уважением, Валентин
Ну вот я и до других стихов добрался) Замечательно, Вячеслав Фараонович! Лёгкое, воздушное, прямо настоящее ранне-осеннее. "Свитерок" прям ну очень умилил) ЛАЙКИЩЕ!!
И, как говорит Ваш тёзка, пару соображений в личку))
Спасибо, Вячеслав Фараонович!) Клёво-то клёво, да только больно непонятно, да?))) Во всяком случае, я сам поначалу не очень понял, что написал. Потом перечитал пару раз, подумал (в кои-то веки))) и вроде понял. И даже одно слово заменил в финале. По-моему, сейчас стройнее.
Агась) Спасибочки, Нина Ефимовна! Рад, что именно Вы откликнулись первой (единственной?..), ибо (обожаю это словцо в текстах Ильфа и Петрова) теперь уж ежели запинають, то это можно будет стерпеть.
Да, так и есть, ведь произведение, написанное на одном языке, можно до бесконечности переводить на другом, так что Ваш совет о бережном подходе к этому виду деятельности крайне актуален.
Валерию Игнатовичу Благодарю Вас за подробный внимательный и содержательный разбор двух переводов. Вы правы, наш подход к делу несколько различен. Вы более адекватно передали именно то, что сказано у Верлена. Очень интересно Ваше замечание о том, что верленовский текст в чём-то перекликается с содержанием 66-го шекспировского сонета. Ещё более впечатляют мысли об особенностях крыловского подхода к переводу басен Эзопа. Искусство перевода далеко не примитивное и сложное соревновательное дело. Здесь не всегда нужны скоропалительные категоричские оценки. ВК
К омментарии
Добрый день, Валентин!
Я думаю, что "make" в данном случае следует переводить не "сделать", а "представить" или "вообразить".
Если интересно, посмотрите мой вариант https://poezia.ru/works/80724
Здравствуйте, Наталия! Спасибо за заинтересованный взгляд и ценный комментарий! Отвечу кратко: пчёлы клевер не опыляют. И никто иной. Шмель - единственный и неповторимый опылитель клевера. Именно затем он и появился в переводе.
А самое лучшее, на мой взгляд, решение со словом revery у Петра Долголенко ( из прочитанных мною).
С уважением, Валентин
Стих, конечно, сложный. Но...
Лес рук, Из финиц круг,
И что такое "финиц"? Смотрел во всех словарях, не нашёл такого слова. если это финиковая пальма, то где можно найти это слово? Вообще-то у Геррика просто "пальма в руках". То есть, как Вы знаете, при въезде Иисуса Христа в Иерусалим верующие встречали его с ветками пальмы в руках.
И ещё. Три в Одном - не говорят о Господе. Говорят "Триедин". Это у англичан можно так. А мы говорим о Триединстве Бога. Здесь нужна правильная церковная терминология.
Валентин, а давайте поступим вот так:
To make a prairie
it takes a clover and one bee,
One clover, and a bee,
And revery.
The revery alone will do
If bees are few.
И понимаешь, что стишок этот не так и прост.
Кстати , вариант с рифмовкой "прерия - клевера" есть:
"Для того, чтобы сделать прерию,
Нужна лишь пчела да цветок клевера...." в переводе Веры Марковой.
Тогда вопрос, зачем делать похожий перевод, но хуже по звуку? Заменить пчелу на шмеля?
И я бы подумала о revery. Это не мечта, вернее, совсем не мечта. Это воображение, точнее, воображение поэта, кмк. Между мечтой и воображением, скажете Вы, нет никакой разницы. А я скажу, что мечты есть у всех, а воображение - дар поэтов. Это взлёт воображения - дарю идею, которую не реализовала в своё время. Поэтому не нужно повторять за Марковой мечту.
Я уже знаю, что Вы мне ответите. Что не читали перевод Марковой и другие, что Вы так видите, что рифма не позволяет. И задаю вопрос, который часто задавала себе, когда переводила Дикинсон, который задавал мне и Юрий Лукач, который поднимал в одном из комментариев Александр Лукьянов: зачем?
Премного благодарен, Вячеслав Фараонович, это ведь уже третий Ваш отклик на мою продукцию! Здоровья Вам!
А "Нина" - имя для меня особенное и по личным мотивам - нравилась одна девочка в пионерском лагере!
Большое спасибо, Сергей, за доброе слово о Викторе.
И ещё о Нине: это имя входит в ряд условно-поэтических имён, которые широко использовались в русской поэзии конца 18 - начала 19 веков с полунарицательным значением "возлюбленная" "милая", "дева". Антология поэтических текстов, содержащих имя Нина, могла бы составить объёмистый том. И в числе первых в этой книге было бы помещено стих. Г.Р.Державина "Нине" (1770г.) Далее - Жуковский, Милонов, Долгоруков, Пушкин, Лермонтов, Бенедиктов и т. д. Простите за многословие, просто к слову пришлось.
Нина Гаврилина.
Огромное спасибо, я всегда с удовольствием читаю стихи Вашего мужа и неоднократно ставил лайки! И ещё: я всегда подозревал, что самые отзывчивые ценительницы поэзии это Нины!
Спасибо, Нина.
Мне близки такие стихи, Сергей. Размышления о сути нашего бытия. Глубоко и поэтично. Спасибо.
Нина Гаврилина.
)))))))))))))))
С а!
п н
а и
с, Н
и б о
Как интерееееесно... Нравится,
вернусь ещё сюда
...
)
L
!
Спасибо за отзыв, Валентин! Стихи эти для меня остались загадкой, поэтому я насколько смог держался оригинала, но добавил для рифмы красивости. Поэтому "пресная " мне кажется пресновато для этой экзотики.
Здравствуйте, Лев! В целом, очень даже неплохо! Но , если позволите , одно уточнение: так как речь идёт о потоках воды в заливах, в которые впадают реки, разбивающиеся в дельтах на множество проток, то грива эта не сладкая, а пресная. Словосочетание słodka woda означает "пресная вода".
С уважением,
Валентин
И так, наверное, бывает, Вирель. Хотя это два в корне разных понятия.
Благодарю Вас за отзыв!
Надеюсь, Влад слышит Нас. Должен услышать.
Прекрасное стихотворение...
Спасибо, Татьяна!
L.
Спасиб на добром))
Ну вот я и до других стихов добрался)
Замечательно, Вячеслав Фараонович!
Лёгкое, воздушное, прямо настоящее ранне-осеннее.
"Свитерок" прям ну очень умилил)
ЛАЙКИЩЕ!!
И, как говорит Ваш тёзка, пару соображений в личку))
Спасибо, Вячеслав Фараонович!)
Клёво-то клёво, да только больно непонятно, да?)))
Во всяком случае, я сам поначалу не очень понял, что написал. Потом перечитал пару раз, подумал (в кои-то веки))) и вроде понял. И даже одно слово заменил в финале. По-моему, сейчас стройнее.
Агась)
Спасибочки, Нина Ефимовна! Рад, что именно Вы откликнулись первой (единственной?..), ибо (обожаю это словцо в текстах Ильфа и Петрова) теперь уж ежели запинають, то это можно будет стерпеть.
жжжжжжуть
(в смысле жесть)
!
Да, так и есть, ведь произведение, написанное на одном языке, можно до бесконечности переводить на другом, так что Ваш совет о бережном подходе к этому виду деятельности крайне актуален.
Спасибо, Нина. Но мои заслуги тут минимальны, осень сама за нас пишет)
Валерию Игнатовичу
Благодарю Вас за подробный внимательный и содержательный разбор двух переводов. Вы правы, наш подход к делу несколько различен. Вы более адекватно передали именно то, что сказано у Верлена. Очень интересно Ваше замечание о том, что верленовский текст в чём-то перекликается с содержанием 66-го шекспировского сонета. Ещё более впечатляют мысли об особенностях крыловского подхода к переводу басен Эзопа. Искусство перевода далеко не примитивное и сложное соревновательное дело. Здесь не всегда нужны скоропалительные категоричские оценки. ВК