Аркадий, спасибо за то, что выслушали мою историю. Я думаю, сейчас очень важны такие "нейронные связи". )
Старый мир рухнул.. Кто-то надеется, что скоро все вернется на круги своя, станет, как было еще совсем недавно, что это лишь временное мракобесие... Эти люди не понимают, что возвращаться некуда. Мы находимся на краю пропасти, но я вижу эту пропасть не впереди, а за спиной. От нас тоже зависит - в какой реальности будут жить наши потомки. И связь с предками сейчас важна, как никогда.
И моя бабушка мурлыкала тихонько какие-то песни (но что-то свое). Я не понимала слов.. У нее были такие грустные глаза, когда она пела. А в юности она была первой танцоршей и парашютисткой) .
Спасибо за совет.. Да, я чересчур втянулась, пожалуй.. Это и не споры, наверное. Спорят с людьми, которые находятся на равном уровне развития.
Мария, простите меня! Мне совсем не интересно разбираться, кто кого чем крыл. Если я встречу людей, самозабвенно плюющих друг в друга, я не стану выяснять, кто из них первый начал, а просто обойду на расстоянии достаточном, чтобы до меня не долетело. С любым из них мы можем оказаться единомышленниками в каком-нибудь вопросе - ничего судьбоносного в этом не вижу. С Вами, кстати, тоже можем :) Откланиваюсь в ответ.
- дауш-дауш, Серж, после вашних с Фараонычем неуклюжих рифмованных прибауток ответ составлен вполне пристойно, если пренебречь тем, что суть моего вопроса состояла в другом... :о))bg
Иван, Михалыч, Вы не поверите, но образ Шуры Балаганова и мне пришел в голову намедни, правда, в другом контексте)). Не удержался, болезный))).
А эту фразочку знаете, кто мне сказал года 3-4 назад (проверила - почти пять уже)? Вир - в комментах к своему стиху о кошке по имени Лу. Именно так и сказал, ну или примерно так: "Трите, Мария, трите".
Немного оффтоп, но не совсем. У меня в детстве была личная песочница, потому что я категорически отказалась ходить в детский сад, и до школы меня воспитывала бабушка - в Ропше, под Питером. Я никогда не любила лепить пирожки из песка и строить красивые башенки. Это было неинтересно. Я любила копать совочком ямы в поиске сокровищ. И, ведь, находила жеж, хоть и не каждый день))). Однажды нашла обломок кирпича со старинной печатью.
- потомкам не оставил ни хера, я, чем они могли б гордится, рекордов им не выдал на гора, и не парил по небу словно птица, всю жизнь сидел напуганный дождём в норе, поскольку ползать был рождён... :о))bg
PS a propos, несмотря на всё это, произведение мне покатило... ибо я таки увидел в нём скрытый оптимизм...
Видите ли, Шура Ле, я тоже давно не появлялась на сайте - три года.. Недавно, по возвращению, не только хорошие стихи почитала (которых все меньше на ленте, по причине именно "кипящих страстей"), но и заглянула в ЛС, в тему к Дню Победы. А там матюги и ругань: Вашего комментатора другой автор кроет.. Что немыслимо в такой теме, разумеется. Попросила модератора вмешаться, потому что все наблюдали этот беспредел молча. А потом (для себя) решила исследовать, в чем же причина того, что уже даже в такую тему проникают "разборки". Но можно это и пожестче назвать.
Разобралась и очень рада этому. Сейчас в мире (и здесь тоже, конечно) все не так просто, как кажется...
"Радостно встретить единомышленника" - это серьезная фраза. Есть такие фразы-постулаты (вне контекста), можно относиться к ним серьезно, можно нет. Я отношусь серьезно, и прежде чем сказать подобное, всегда проверяю, кому я это говорю. Даже маленький, кажущийся неважным, произнесенный вслух постулат может иногда простроить судьбу. Засим откланяюсь.
Вот уж что меня вообще не интересует, так это чьи-то разборки. Я, кстати, здесь давно не появлялся по причине какой-то токсичности атмосферы – год или даже два назад тут такие страсти кипели, к поэзии не относящиеся... Прям страшно вспоминать. Ну его на фиг, я лучше стихи почитаю.
Здравствуйте Мария! Вы абсолютно правы. Молодые люди всегда в итоге делают
свой выбор сами. Молодым делать выбор проще…
Действительно похожие истории. Во многом кровью таких молодых ребят и
девушек был залит пожар той войны.
Спасибо за песни! Прекрасные песни для наших бабушек! Такие разные, но
одинаково трогающие самые сокровенные струнки где-то внутри.
Дед рассказывал, что бабушка Берта была первой певуньей в Борковичах. Я
редко слышал, как бабушка подпевала вслед за пластинкой песни на идиш. (У них
дома стоял ламповый приёмник ''Рекорд'' с проигрывателем. Дед постоянно покупал
для бабушки пластинки.) И это всегда
были грустные песни. Не помню, чтобы бабушка просто пела. Эти пластинки, кмк,
были одной из немногих радостей, оставшихся в её жизни после войны.
Ещё раз спасибо за рассказ и песни. Но как же похожи истории. Мистика?
Берегите себя. Не тратьте душевную энергию и тепло на безнадёжные споры
Я просто намекнула Вам, что не зная визави, лучше не объявлять его своим единомышленником. Если захотите познакомиться с Вашим комментатором, он как раз в литсалоне орудует: https://poezia.ru/forum/posts/1036
Ах, Алёна! Если бы я знал! Полагаю, это небосклон плачет. Хотя из оригинала это неясно. Видимо, это луна плачет. Но я не понял этой усталости луны, что её надоело всходить и заходить (в оригинале), и оставил открытым конец. Спасибо.
А ведь были времена, когда
Вы писали мне только положительные отклики…, а теперь… ну, прямо осиянный
негативчик:))
Во-первых, буквально ( что
уже не есть хорошо), при том же такие короткие стихи, переводят только
дилетанты, но Вы-то не новичок вроде или? Да и написали бы уж подстрочник
целиком, не вырывая отдельные фразы из контекста:)
Во-вторых, почему же Вы
игнорируете авторское «из»? Это ведь указывает уже на авторскую интерпретацию:)
В третьих, почему Вы
постоянно забываете о Фростовской иронии?
Ну и, в четвёртых,
армагеддон – последняя битва (война, разрушение, ведь так?) всех «царей земли обитаемой»
или место ( евр.гора) на которой будет происходить сражение, а ещё просто конец
света, погибель мира.
чудесная картинка, Лев Владимирович, как говорится, акварелью по сердцу: и цвета, и звуки, и запахи.. и концовка нравицца, но все же хотелось бы знать: олицетворяется ли небосклон, или все же луна как актриса (по секрету скажете?) :)
Галина, я конечно понимаю, что свою (переводческую) сущность не спрятать, но не до такой же степени, сравните: Ф: некоторые говорят во льду Б: то крик, то стон Ф: я на стороне тех, кто выбирает огонь Б: дотла сгорел бы я в огне Ф: если бы он погиб дважды Б: Когда ж с двойною ставкой кон Ф: тоже будет вполне достаточно Б: Способен на Армагеддон.
К омментарии
Аркадий, спасибо за то, что выслушали мою историю. Я думаю, сейчас очень важны такие "нейронные связи". )
Старый мир рухнул.. Кто-то надеется, что скоро все вернется на круги своя, станет, как было еще совсем недавно, что это лишь временное мракобесие...
Эти люди не понимают, что возвращаться некуда.
Мы находимся на краю пропасти, но я вижу эту пропасть не впереди, а за спиной. От нас тоже зависит - в какой реальности будут жить наши потомки. И связь с предками сейчас важна, как никогда.
И моя бабушка мурлыкала тихонько какие-то песни (но что-то свое). Я не понимала слов.. У нее были такие грустные глаза, когда она пела.
А в юности она была первой танцоршей и парашютисткой) .
Спасибо за совет.. Да, я чересчур втянулась, пожалуй.. Это и не споры, наверное. Спорят с людьми, которые находятся на равном уровне развития.
Берегите себя и близких).
Мария, простите меня! Мне совсем не интересно разбираться, кто кого чем крыл. Если я встречу людей, самозабвенно плюющих друг в друга, я не стану выяснять, кто из них первый начал, а просто обойду на расстоянии достаточном, чтобы до меня не долетело. С любым из них мы можем оказаться единомышленниками в каком-нибудь вопросе - ничего судьбоносного в этом не вижу. С Вами, кстати, тоже можем :)
Откланиваюсь в ответ.
- не подлизывайся к автору, спустя время он, как Мари и я, раскусит твои дешёвые старческие приёмчики... :о))bg
- дауш-дауш, Серж, после вашних с Фараонычем неуклюжих рифмованных прибауток ответ составлен вполне пристойно, если пренебречь тем, что суть моего вопроса состояла в другом... :о))bg
Иван, Михалыч, Вы не поверите, но образ Шуры Балаганова и мне пришел в голову намедни, правда, в другом контексте)). Не удержался, болезный))).
А эту фразочку знаете, кто мне сказал года 3-4 назад (проверила - почти пять уже)? Вир - в комментах к своему стиху о кошке по имени Лу. Именно так и сказал, ну или примерно так: "Трите, Мария, трите".
Немного оффтоп, но не совсем. У меня в детстве была личная песочница, потому что я категорически отказалась ходить в детский сад, и до школы меня воспитывала бабушка - в Ропше, под Питером.
Я никогда не любила лепить пирожки из песка и строить красивые башенки. Это было неинтересно. Я любила копать совочком ямы в поиске сокровищ. И, ведь, находила жеж, хоть и не каждый день))). Однажды нашла обломок кирпича со старинной печатью.
- потомкам не оставил ни хера,
я, чем они могли б гордится,
рекордов им не выдал на гора,
и не парил по небу словно птица,
всю жизнь сидел напуганный дождём
в норе, поскольку ползать
был рождён... :о))bg
PS
a propos, несмотря на всё это, произведение мне покатило... ибо я таки увидел в нём скрытый оптимизм...
- так что пилите, Шура... пилите... :о))bg
- девушка тащилась от дождя,
с виду привлекательный, не старый,
жаль её, немного погодя
с милым разлучили
санитары...
- пред законом все равны -
все в тюрьме сидеть
должны...
:о))bg
Видите ли, Шура Ле, я тоже давно не появлялась на сайте - три года.. Недавно, по возвращению, не только хорошие стихи почитала (которых все меньше на ленте, по причине именно "кипящих страстей"), но и заглянула в ЛС, в тему к Дню Победы. А там матюги и ругань: Вашего комментатора другой автор кроет.. Что немыслимо в такой теме, разумеется. Попросила модератора вмешаться, потому что все наблюдали этот беспредел молча.
А потом (для себя) решила исследовать, в чем же причина того, что уже даже в такую тему проникают "разборки". Но можно это и пожестче назвать.
Разобралась и очень рада этому. Сейчас в мире (и здесь тоже, конечно) все не так просто, как кажется...
"Радостно встретить единомышленника" - это серьезная фраза. Есть такие фразы-постулаты (вне контекста), можно относиться к ним серьезно, можно нет. Я отношусь серьезно, и прежде чем сказать подобное, всегда проверяю, кому я это говорю.
Даже маленький, кажущийся неважным, произнесенный вслух постулат может иногда простроить судьбу.
Засим откланяюсь.
- вы тут вскользь отметили свою склонность к чтению рифмованных текстов, предлагаю вам полузабытый уже образчик:
- ты можешь ходить, как запущенный сад,
иль череп татушками скрыть,
и то и другое я видел стократ,
и сам демонстрировал прыть,
так было со мной, буду гад,
скажи мне, чему ты
не рад?..
пардоньте, процитировал по памяти...
Вот уж что меня вообще не интересует, так это чьи-то разборки. Я, кстати, здесь давно не появлялся по причине какой-то токсичности атмосферы – год или даже два назад тут такие страсти кипели, к поэзии не относящиеся... Прям страшно вспоминать. Ну его на фиг, я лучше стихи почитаю.
Здравствуйте Мария! Вы абсолютно правы. Молодые люди всегда в итоге делают свой выбор сами. Молодым делать выбор проще…
Действительно похожие истории. Во многом кровью таких молодых ребят и девушек был залит пожар той войны.
Спасибо за песни! Прекрасные песни для наших бабушек! Такие разные, но одинаково трогающие самые сокровенные струнки где-то внутри.
Дед рассказывал, что бабушка Берта была первой певуньей в Борковичах. Я редко слышал, как бабушка подпевала вслед за пластинкой песни на идиш. (У них дома стоял ламповый приёмник ''Рекорд'' с проигрывателем. Дед постоянно покупал для бабушки пластинки.) И это всегда были грустные песни. Не помню, чтобы бабушка просто пела. Эти пластинки, кмк, были одной из немногих радостей, оставшихся в её жизни после войны.
Ещё раз спасибо за рассказ и песни. Но как же похожи истории. Мистика?
Берегите себя. Не тратьте душевную энергию и тепло на безнадёжные споры
Что Вы, Вы меня ничуть не обидели).
Я просто намекнула Вам, что не зная визави, лучше не объявлять его своим единомышленником.
Если захотите познакомиться с Вашим комментатором, он как раз в литсалоне орудует:
https://poezia.ru/forum/posts/1036
Ну, с этим не поспоришь :)
Да, да, и о лексике тоже:)
Простите, если обидел. Я не против носителей татуировок, мне не нравится только это явление как таковое.
и не сомневалась :)
но это, Галина, всего лишь в продолжение разговора о лексике Фроста, спасибо.
думаю, цель достигнута в обоих случаях: читатель задумался :)
Ах, Алёна! Если бы я знал! Полагаю, это небосклон плачет. Хотя из оригинала это неясно. Видимо, это луна плачет. Но я не понял этой усталости луны, что её надоело всходить и заходить (в оригинале), и оставил открытым конец. Спасибо.
Ээх, Морозова… Улыбаюсь Вам, Алёна:))
А ведь были времена, когда Вы писали мне только положительные отклики…, а теперь… ну, прямо осиянный негативчик:))
Во-первых, буквально ( что уже не есть хорошо), при том же такие короткие стихи, переводят только дилетанты, но Вы-то не новичок вроде или? Да и написали бы уж подстрочник целиком, не вырывая отдельные фразы из контекста:)
Во-вторых, почему же Вы игнорируете авторское «из»? Это ведь указывает уже на авторскую интерпретацию:)
В третьих, почему Вы постоянно забываете о Фростовской иронии?
Ну и, в четвёртых, армагеддон – последняя битва (война, разрушение, ведь так?) всех «царей земли обитаемой» или место ( евр.гора) на которой будет происходить сражение, а ещё просто конец света, погибель мира.
Так что, Алёна, нет, не полагаю:)
Спасибо!
рада, что понравилось.
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
31 июля 2025. -
АГрек
***
*Как плотник тот ветхозаветный,
Сплотил я для спасенья челн -
То погрузится в бездну он,
То ринется - и вздыбится на гребне.
Года пройдут,
и время явит Лица -
Как сталь блестящую,
как камень, как кремень -
Или текучий воск пергаментной таблицы...
И череды, и вереницы...
И сонм растрескавшихся лиц...
И лиц оплывших, словно свечи...
Судьбами опаленных лиц -
Как птиц, летящих прочь от сечи...
За лунным кругом ночи - встречи,
Сокрытые глубины снов...
Как символы забытых языков
Людские исчезающие речи...
Накат морской.
Звон дальний.
И зарницы.
Молвы неясной ропот волн.
Пустынный город, грустный холм
И краем алой плащаницы -
Закат...
Закат, и Посох, и Глагол.
*
Игра поэзий.
КЛЁН ФЕСТ
летняя школа
"Эти старые письма..."
проект и режиссёрская версия
Андромеды Аргосской.
*
https!
° КАК ПЛОТНИК ТОТ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ
° СПЛОТИЛ Я ДЛЯ СПАСЕНЬЯ ЧЁЛН.
° ТО ПОГРУЗИТСЯ В БЕЗДНУ ОН,
° ТО РИНЕТСЯ И ВЗДЫБИТСЯ НА ГРЕБНЕ.
° ГОДА ПРОЙДУТ, И ВРЕМЯ ЯВИТ ЛИЦА -
° КАК СТАЛЬ БЛЕСТЯЩУЮ, КАК КАМЕНЬ, КАК КРЕМЕНЬ -
° ИЛИ ТЕКУЧИЙ ВОСК ПЕРГАМЕНТНОЙ ТАБЛИЦЫ...
° И ЧЕДЫ, И ВЕНИЦЫ...
° И СОНМ РАСТРЕСКАВШИХСЯ ЛИЦ...
° И ЛИЦ ОПЛЫВШИХ, СЛОВНО СВЕЧИ...
° СУДЬБАМИ ОПАЛЁННЫХ ЛИЦ -
° КАК ПТИЦ, ЛЕТЯЩИХ ПРОЧЬ ОТ СЕЧИ...
° ЗА ЛУННЫМ КРУГОМ НОЧИ - ВСТРЕЧИ...
° СОКРЫТЫЕ ГЛУБИНЫ СНОВ...
° КАК СИМВОЛЫ ЗАБЫТЫХ ЯЗЫКОВ
° ЛЮДСКИЕ ИСЧЕЗАЮЩИЕ РЕЧИ...
° НАКАТ МОРСКОЙ.
° ЗВОН ДАЛЬНИЙ.
° И ЗАРНИЦЫ.
° МОЛВЫ НЕЯСНОЙ РОПОТ ВОЛН.
° ПУСТЫННЫЙ ГОРОД, ГРУСТНЫЙ ХОЛМ
° И КРАЕМ АЛОЙ ПЛАЩАНИЦЫ
° ЗАКАТ.
° ЗАКАТ, И ПОСОХ, И ГЛАГОЛ.
31 июля 2025. Архипелаг Антина.чудесная картинка, Лев Владимирович, как говорится, акварелью по сердцу: и цвета, и звуки, и запахи..
и концовка нравицца, но все же хотелось бы знать: олицетворяется ли небосклон, или все же луна как актриса (по секрету скажете?) :)
Спасибо, Сергей!
Галина, я конечно понимаю, что свою (переводческую) сущность не спрятать, но не до такой же степени, сравните:
Ф: некоторые говорят во льду
Б: то крик, то стон
Ф: я на стороне тех, кто выбирает огонь
Б: дотла сгорел бы я в огне
Ф: если бы он погиб дважды
Б: Когда ж с двойною ставкой кон
Ф: тоже будет вполне достаточно
Б: Способен на Армагеддон.
не слишком ли громко, как Вы полагаете?
:)
Этому лингвисту и толмачу весь мир - дом родной. И для каждого у него ценный совет имеется.
- а вот это уже не твоя забота, впрочем, как и страница...
Я вас любил: любовь еще, быть может,
крепкий текст?.. пользуйся, Сергей... добавив пару катренов...
- надо же... ты уже мой стишок цитируешь.. это ли не слава?.. :о))bg