Две первые строфы хорошо, по-моему. Да, степень холода не та, но степень эмоции лучше настроена. Чью-то Сибирь - именно! А вот с князем луче бы еще подумать: в оригинале он отталкивает вещи, а тут - человека. И князь же по умолчанию знатный.
Александр, доброе утро. Исправьте, пожалуйста, опечатку в названии площади Пигаль (названа в честь французского скульптора Жана-Батиста Пигаля (1714—1785). Здоровья обоим Александрам Владимировичам.
Спасибо, тёзка! Я старался. Да я уже давно. Перешёл. У прошлом годе их несколько штук нацыганил. Не опохмеляюсь никогда, честно страдаю, чтоб не уйти в забой) Здоровья тебе и удач в этом Новом году!
Внёс некоторые изменения. В первом катрене пробовал отойти от темы холода: "Худо и мне!" Но, все-таки, остановился на Вашем предложении. Хотя и "зябко", и "знобко" на мой взгляд, недостаточно раскрывают степень холода. "Вельки пан", кажется, получился. Как Вы считаете?
Посвящение А.В.Флоре здесь приводится без какой-либо иронии. Я виноват, бросил грубость в его адрес. Приношу ему свои извинения и тем, кто сегодня сделался невольным свидетелем довольно пошлой сцены «Как поссорился Александр Владимирович с Александром Владимировичем». Если АВ осилит прочитать этот текст и решит в очередной раз поупражняться в критической прозе, возражать не стану. Правила нашего сайта таковы, что главред не имеет привилегий. АВ правил не нарушал.
Здравствуйте, Алёна. Старался следить за ходом дискуссии. Сложно. Большая
дискуссия. А когда такие страсти бушуют – слово вставить страшно. У одного
языка я уже не носитель, а у другого ещё не носитель. И выходит подвешен я
между двумя языками… можно сказать, в межязычье… А теперь, когда страсти
поутихли, хочу высказать свой взгляд на опасность копания ямок близко к воде.
А разве я говорил о дружбе с соседями? Если говорил – списывайте на
праздники. С соседями нужно жить дружно. Уважать. Мириться с их недостатками. Не
досаждать своими. Это всегда окупается. Сто лет назад соседи уехали в отпуск. А
их младшенький Дерик устроил дома праздник. Мальчики, девочки… Через забор к
нам набросали столько пивных бутылок… Если бы их здесь принимали… Утром
пришёл извиняться
Мы смеёмся:
- Сами такими были. Не дрейфь, родителям не скажем!
А теперь Дерик большой чин в местной пожарной службе. Если что – к нам
первым приедут)))
Друзья дадены… Кем дадены? У Вас
забугорный менталитет.))
С Наступившим новым годом! Здоровья и всех благ! Рад соседству с Вами на
сайте.
Здравствуйте, Александр Владимирович! Рада Вас слышать. Насчёт второго катрена. Действительно, первое впечатление может показаться странным: то " взгляд исподлобья в мохнатом снегу", то " снежные очи на тёмном суку" и пр. Просто надо представить движение машины по зимней трассе сквозь снег, местами через лес, мимо строений, утонувших в снегу и пр. Взгляд невольно ловит детали, которые складываются в обрывки впечатлений: то одинокий человек на обочине весь в снегу(" взгляд исподлобья в мохнатом снегу"), то мелькание каких-то строений, то прилипшие пятна снега на темных стволах деревьев, подобные чьим-то глазам и пр. Рифмы я ещё посмотрю: текст по объёму немалый. О прилагательном" квёлый( квелый)" справлялась в нескольких источниках, возможен вариант "квелый" с тем же значением: слабый, вялый,болезненный. Спасибо за поздравление и пожелание здоровья .Дай Бог и Вам благополучного года и, конечно, здоровья. Загадывать надолго не приходится.Вера.
Добрый вечер, Вера. Ваш стих всё равно будет таким, каким Вы его видите. Склоняются - странница на рифму похоже. Поклонятся... Я ведь не поэт. Для меня ассонансная рифма - пара слов. Я делал переводы на рифмоидах. Давно но делал. Совсем без точной рифмы. Но весь перевод. Потом делал весь перевод на точной рифме. Ладно - перевод не пример. Но то, что цельность - главный признак художественности - вряд ли кто оспорит. Или спросишь у переводчиков - вдвоём-вечерком - рифма... Говорят - да. А - том-кругом... Тоже. А ухо убеждает в противном. У гения указывает на некоторое душевное смятение. Или баловство. Или что-то интимное. Гению можно... У тебя становится косным изложением. Вы не огорчайтесь. Я с правилами - на Вы. Да если б и знал - не настаивал. Хорошее стихотворение будет жить достойно и самостоятельно. Талантливое - дольше. Гениальное - вечно. Доброй ночи.
Очень глубокий текст! И сегодня эти слова набирают ещё больше звучания и актуальности. Огромное спасибо автору! Светлая память замечательному поэту Игорю Меламеду!
Владислав,
Гумилёва я упомянула к случаю. Я не поклонница этого поэта: слишком он манерен,
сентиментален и легкомыслен. Когда-то я написала ст-ие «Ночной этюд» по картине И. Левитана «
Ненюфары», и А. М. Сапир ставила мне в
пример Н. Гумилёва: у него, дескать,
красота подлинная, а у меня красивость. Издатель - эмигрант Струве сопоставлял «атеиста»
В. Ходасевича с «истинно верующим» Н. Гумилёвым в укор первому, хотя…
Ну да ладно,
совсем не обязательно, по-моему, Поэтов любить только за то , что история и
культура их увековечили, а люди «опьянились» их славой и судьбой.
А вот любить
« что-нибудь и как–нибудь» низзя, но я думаю, что Вы в этом случае
слишком
строги к себе.
Всего, всего
Вам: послепраздничных острот и побольше улыбок!
Вы что-то
слишком посерьёзнели, даже по тону Вашего стиля чувствуется.
Конечно,
здесь наречие «долу» (вниз, книзу) можно воспринять как существительное «дол».
Зачем же ему кланяться?
Тут сказалась
моя пантеистическая страсть: я кланяюсь
деревьям – они - мне. Заменю на «тихо» - пусть остаётся поклон. Они же живые, а
я в одиночестве: деревья меня узнают, потому и кланяются. Шутка?
Насчёт
замены первой строфы. Рифмы вполне, кмк,
сносные: ассонансная рифма: стеклу - (на) миру,
тем более, что перед ними сонорные (непарные
звонкие) согласные. Такие рифмы часто использовали и наши классики.
Насчёт
замены первой строфы. Вот так-то: с места в карьер. Я не вижу смысла. Другое
настроение? А зачем? Эта строфа как раз и задаёт настрой одиночества. По-моему,
только это состояние и способствует включению ЛГ в атмосферу особой тишины,
некого транса, углублённости в этот древний покой. Человек наедине с самим
собой и с природой, натуральной, непридуманной, красивой и зловещей. А далее что-то въяви, что-то мерещится:
полуявь, полусон.
Кроме этого,
во всём стихотворении скрытое напряжение, экспрессия, движение , смена картин.
И начало этому экспрессивному движению
задано в первом катрене.
Да, конечно,
Кадм, а впоследствии его жена Гармония
превратились в змей. У дракона был могущественный покровитель, и на
Кадма навалились несчастья. Что в
сущности подвигло Героя на такой поступок: ведь, кажется, это превращение
произошло по его воле? Равновесие добра и зла, чем управляют Высшие силы?
Вланес, я
благодарна Вам, что Вы устремляете меня на всё новые « подвиги».
Кто такие
гностики я примерно представляла. А теперь пришлось, как прилежному студенту ,вникать
основательно. Интересная теория и очень древняя, распространена по всему миру.
Но мне, пожалуй, до её высот не добраться. Там своя иерархия.
А с
религиями у меня сложно. В традиционные рамки не укладываюсь, но, несомненно,
человек верующий. Ближе, по-моему, к пантеизму, отсюда какая-то безумная любовь к природе. Непонятная смесь язычества с христианством.
Пора
кончать. А то я , наверное, совсем замучила Вас своим любопытством.
Наверное, с
каждым рано или поздно это случается и не раз. И нести тяжело, и выбросить
жалко. Но, к счастью, это состояние преходяще. Иногда после перерыва (довольно
большого) появляются свежие мысли и
образы. Надо переждать и переключиться на
что- либо другое, только не на телевизор.
С праздниками
Вас! Здоровья и успехов в делах насущных! Вера.
К омментарии
Две первые строфы хорошо, по-моему. Да, степень холода не та, но степень эмоции лучше настроена. Чью-то Сибирь - именно! А вот с князем луче бы еще подумать: в оригинале он отталкивает вещи, а тут - человека. И князь же по умолчанию знатный.
Спасибо, Ирина Ивановна и Вячеслав Фараонович.
Александр, доброе утро. Исправьте, пожалуйста, опечатку в названии площади Пигаль (названа в честь французского скульптора Жана-Батиста Пигаля (1714—1785).
Здоровья обоим Александрам Владимировичам.
Спасибо, тёзка! Я старался.
Да я уже давно. Перешёл. У прошлом годе их несколько штук нацыганил. Не опохмеляюсь никогда, честно страдаю, чтоб не уйти в забой)
Здоровья тебе и удач в этом Новом году!
Вера! Может быть Вас заинтересует культ Тенгри? Если бы у меня была нужда во что-нибудь верить, я бы выбрал тенгрианство!
Спасибо, Вячеслав Фараонович. Взаимно, конечно!
🤝
Внёс некоторые изменения. В первом катрене пробовал отойти от темы холода: "Худо и мне!" Но, все-таки, остановился на Вашем предложении. Хотя и "зябко", и "знобко" на мой взгляд, недостаточно раскрывают степень холода. "Вельки пан", кажется, получился. Как Вы считаете?
Посвящение А.В.Флоре здесь приводится без какой-либо иронии. Я виноват, бросил грубость в его адрес. Приношу ему свои извинения и тем, кто сегодня сделался невольным свидетелем довольно пошлой сцены «Как поссорился Александр Владимирович с Александром Владимировичем». Если АВ осилит прочитать этот текст и решит в очередной раз поупражняться в критической прозе, возражать не стану. Правила нашего сайта таковы, что главред не имеет привилегий. АВ правил не нарушал.
Ребёнок должен быть хорошим.
В дождливый день носить галоши.
Снимать их у входных дверей…
И быть чуть лучше всех детей!
))
Здравствуйте, Алёна. Старался следить за ходом дискуссии. Сложно. Большая дискуссия. А когда такие страсти бушуют – слово вставить страшно. У одного языка я уже не носитель, а у другого ещё не носитель. И выходит подвешен я между двумя языками… можно сказать, в межязычье… А теперь, когда страсти поутихли, хочу высказать свой взгляд на опасность копания ямок близко к воде.
Большой совковою лопатой
копал весь отпуск, как завзятый,
мой внучок.
Прилив прилил и океан
волной тугой попал в капкан -
весь в ямку перетёк.
))
Здравствуйте, Иван Михайлович!
А разве я говорил о дружбе с соседями? Если говорил – списывайте на праздники. С соседями нужно жить дружно. Уважать. Мириться с их недостатками. Не досаждать своими. Это всегда окупается. Сто лет назад соседи уехали в отпуск. А их младшенький Дерик устроил дома праздник. Мальчики, девочки… Через забор к нам набросали столько пивных бутылок… Если бы их здесь принимали… Утром пришёл извиняться
Мы смеёмся:
- Сами такими были. Не дрейфь, родителям не скажем!
А теперь Дерик большой чин в местной пожарной службе. Если что – к нам первым приедут)))
Друзья дадены… Кем дадены? У Вас забугорный менталитет.))
С Наступившим новым годом! Здоровья и всех благ! Рад соседству с Вами на сайте.
Уважаемые конкурсанты! Пожалуйста не забудьте прислать оценки до 11 января включительно.
Здравствуйте, Александр Владимирович!
Рада Вас слышать.
Насчёт второго катрена. Действительно, первое впечатление может показаться странным: то " взгляд исподлобья в мохнатом снегу", то " снежные очи на тёмном суку" и пр.
Просто надо представить движение машины по зимней трассе сквозь снег, местами через лес, мимо строений, утонувших в снегу и пр. Взгляд невольно ловит детали, которые складываются в обрывки впечатлений: то одинокий человек на обочине весь в снегу(" взгляд исподлобья в мохнатом снегу"), то мелькание каких-то строений, то прилипшие пятна снега на темных стволах деревьев, подобные чьим-то глазам и пр.
Рифмы я ещё посмотрю: текст по объёму немалый.
О прилагательном" квёлый( квелый)" справлялась в нескольких источниках, возможен вариант "квелый" с тем же значением: слабый, вялый,болезненный.
Спасибо за поздравление и пожелание здоровья .Дай Бог и Вам благополучного года и, конечно, здоровья. Загадывать надолго не приходится.Вера.
Спасибо, Аркадий!
"Веселенький" и у Вас экспромт напелся...))
С Новым! Успехов творческих и всяких!
Слава, ''весёленький'' у Вас блюз получился. Это и есть такая знакомая любовь ))
А у меня образовался сбежавший возлюбленный:
blues a la уже ne russ
уж если ты там, ''за лужей''
вновь станешь кому-то мужем –
жил плохо и даже хуже.
чтоб в ад тебя взяли черти,
люблю тебя, гада, до смерти.
пусть платят тебе там рублями
зарплату с двумя нулями.
и выстлан твой путь граблями,
и будешь мозгой увечен,
любимый, я жажду встречи…
С Новым годом! Здоровья, творчества, желания шутить!
- солдат-миротворец?!!.. и кто только до такой херни додумался?..
- на зеркало неча пенять, Геннадий, коли рожа крива... не про нас с вами будь сказано...
Добрый вечер, Вера.
Ваш стих всё равно будет таким, каким Вы его видите.
Склоняются - странница на рифму похоже.
Поклонятся... Я ведь не поэт. Для меня ассонансная рифма - пара слов. Я делал переводы на рифмоидах.
Давно но делал. Совсем без точной рифмы. Но весь перевод.
Потом делал весь перевод на точной рифме.
Ладно - перевод не пример.
Но то, что цельность - главный признак художественности - вряд ли кто оспорит.
Или спросишь у переводчиков - вдвоём-вечерком - рифма... Говорят - да. А - том-кругом... Тоже.
А ухо убеждает в противном.
У гения указывает на некоторое душевное смятение.
Или баловство. Или что-то интимное.
Гению можно...
У тебя становится косным изложением.
Вы не огорчайтесь. Я с правилами - на Вы.
Да если б и знал - не настаивал.
Хорошее стихотворение будет жить достойно и самостоятельно.
Талантливое - дольше. Гениальное - вечно.
Доброй ночи.
- ох уж этот расиянский (совковый) менталитет... никакого спасу от него нету... я вот с соседями не дружу... для дружбы друзья дадены...
И Вам того же желаю. Будьте здоровы и благополучны в нашем, прямо сказать, ужасном мире.
Очень глубокий текст! И сегодня эти слова набирают ещё больше звучания и актуальности.
Огромное спасибо автору!
Светлая память замечательному поэту Игорю Меламеду!
Merci )
Владислав, Гумилёва я упомянула к случаю. Я не поклонница этого поэта: слишком он манерен, сентиментален и легкомыслен. Когда-то я написала ст-ие «Ночной этюд» по картине И. Левитана « Ненюфары», и А. М. Сапир ставила мне в пример Н. Гумилёва: у него, дескать, красота подлинная, а у меня красивость. Издатель - эмигрант Струве сопоставлял «атеиста» В. Ходасевича с «истинно верующим» Н. Гумилёвым в укор первому, хотя…
Ну да ладно, совсем не обязательно, по-моему, Поэтов любить только за то , что история и культура их увековечили, а люди «опьянились» их славой и судьбой.
А вот любить « что-нибудь и как–нибудь» низзя, но я думаю, что Вы в этом случае
слишком строги к себе.
Всего, всего Вам: послепраздничных острот и побольше улыбок!
Вы что-то слишком посерьёзнели, даже по тону Вашего стиля чувствуется.
«Поэзия должна быть глуповатой». Вера.
Владислав, спасибо за внимание!
Начну с самого лёгкого:
«ветви огрузлые долу поклонятся… -
лучше склоняются»
Конечно, здесь наречие «долу» (вниз, книзу) можно воспринять как существительное «дол». Зачем же ему кланяться?
Тут сказалась моя пантеистическая страсть: я кланяюсь деревьям – они - мне. Заменю на «тихо» - пусть остаётся поклон. Они же живые, а я в одиночестве: деревья меня узнают, потому и кланяются. Шутка?
Насчёт замены первой строфы. Рифмы вполне, кмк, сносные: ассонансная рифма: стеклу - (на) миру, тем более, что перед ними сонорные (непарные звонкие) согласные. Такие рифмы часто использовали и наши классики.
Насчёт замены первой строфы. Вот так-то: с места в карьер. Я не вижу смысла. Другое настроение? А зачем? Эта строфа как раз и задаёт настрой одиночества. По-моему, только это состояние и способствует включению ЛГ в атмосферу особой тишины, некого транса, углублённости в этот древний покой. Человек наедине с самим собой и с природой, натуральной, непридуманной, красивой и зловещей. А далее что-то въяви, что-то мерещится: полуявь, полусон.
Кроме этого, во всём стихотворении скрытое напряжение, экспрессия, движение , смена картин. И начало этому экспрессивному движению задано в первом катрене.
Ну вот, кажется, и всё. Доброй ночи, господа!
Да, конечно, Кадм, а впоследствии его жена Гармония превратились в змей. У дракона был могущественный покровитель, и на Кадма навалились несчастья. Что в сущности подвигло Героя на такой поступок: ведь, кажется, это превращение произошло по его воле? Равновесие добра и зла, чем управляют Высшие силы?
Вланес, я благодарна Вам, что Вы устремляете меня на всё новые « подвиги».
Кто такие гностики я примерно представляла. А теперь пришлось, как прилежному студенту ,вникать основательно. Интересная теория и очень древняя, распространена по всему миру. Но мне, пожалуй, до её высот не добраться. Там своя иерархия.
А с религиями у меня сложно. В традиционные рамки не укладываюсь, но, несомненно, человек верующий. Ближе, по-моему, к пантеизму, отсюда какая-то безумная любовь к природе. Непонятная смесь язычества с христианством.
Пора кончать. А то я , наверное, совсем замучила Вас своим любопытством.
Всех Вам благ!
Ицхак, забавная миниатюра! Спасибо.
Наверное, с каждым рано или поздно это случается и не раз. И нести тяжело, и выбросить жалко. Но, к счастью, это состояние преходяще. Иногда после перерыва (довольно большого) появляются свежие мысли и образы. Надо переждать и переключиться на что- либо другое, только не на телевизор.
С праздниками Вас! Здоровья и успехов в делах насущных! Вера.
Чертовски хорошо!