Алена, воспевать советское прошлое, несмотря на то, что информация обо всем этом, некогда тщательно скрываемом, находится в широком доступе - это уже не иллюзия.. Впрочем, многие, даже просмотрев видеоролики о том, как во время аборта крошечного человечка разрывают живьем щиипцами на части, спокойно говорят об этом, или, того пуще, идут в абортарий, коих до сих пор осталось немало, думаю.
... и как будто это дело окончено Увы, похоже, попытки будут продолжаться, пока не иссякнет ресурс, который можно воспитывать..
Нет, я не имела в виду неразумное поведение человека. Обычно человек даже и не подозревает, кому и каким образом он отдает свою энергию. А иллюзорность материального мира мы все познаем, когда умираем и лишаемся своего физического тела. Или во сне. Но некоторые осознают это и при жизни, и во время бодрствования.
Александр, отнюдь не хочу ни продолжать спор, ни спорить вообще. Но не по причине его бесполезности. Всегда можно найти то, что объединяет, а не то, что разделяет.
вот-вот, лозунги, советское вещание, все будто бы равны, но "некоторые более равны, чем другие". и сколько было ушедших от этого в "уколоться и забыться", и сколько было тщательно скрываемого, лагерей и проч. о каком падении нравов можно говорить. идеализировать, конечно, все можно, но это ли не иллюзия? :)
не сердитесь, Сергей, это шутка (из анекдота: - Ну что в ней такого, в этой Джоконде? Не нравится она мне... - Джоконда уже столько веков всем нравится, что она может сама выбирать - кому ей нравиться, а кому - нет.)
а вот здесь: Ты ожидала, что поэт прославлен и материален? -- по смыслу вроде просится "не матерьялен", нет?
Мария, начну с конца. Не Вас ли я отношу к тем, которые плохо учились в школе. Не знаю: Вам виднее.
Кого я имею в виду? Я сказал: обычных граждан, плохо учившихся в школе и черпающих феноменальные представления о мире из самых невообразимых источников. Сейчас многие считают, что земля плоская.
Далее - о коммунистах, которые не сумели воспитать нового человека, Вы говорите так, будто в их распоряжении была вечность и как будто дело воспитания окончено.
Еще скажу, что Вы плохо формулируете свои мысли. Вас невозможно понять. Вы пишете об энергозатратности бытия, а имеете в виду, оказывается, неразумное поведение человека. Человек и бытие (вселенная, мир) - отнюдь не одно и то же.
С тем, что люди растрачивают свою энергию, я согласен. Но при чем здесь какая-то "иллюзорность мира"? Люди растрачивают энергию, поклоняясь иллюзиям - ложным идеям, заблуждениям и проч. - это да.
Даже Ли Бо говорит о чем-то другом: наша жизнь похожа на сон. Жизнь, но не мир. (Да и жизнь, замечу, тоже не иллюзия.)
Всё, я с Вами спорить не буду, по причине бесполезности этого занятия.
Александр, надеюсь, я не задела Вас упоминанием своего комментария... Помянула его в самом общем смысле.. Не думала, что Вы хотите продолжать тему о невыполнении строителями коммунизма своей триединой задачи. Как ни крути, но воспитать нового человека им, все же, не удалось.. Хотя усилия были затрачены нешуточные. Пожалуй, не менее масштабные, чем при попытках воспитать правильных рабов божьих.
Насчет всех тех ужасов, о которых Вы говорите.. Вопрос в том, что считать человеческими жертвоприношениями... Впрочем, не буду углубляться. Мы вряд ли найдем общий язык в этом вопросе.
По поводу безвозмездных подарочков и прочей дармовщины.. Я не падка, знаете ли. Речь не шла о том, что наш мир нематериален. Мы говорили с Аленой о том, что материальный мир - это иллюзия, согласно некоторым традициям.
А чрезмерная энергозатратность бытия (подчеркну: чрезмерная) - это, видимо, от того, что люди неэффективно пользуются своими ресурсами, их сила рассеивается и с удовольствием потребляется разными хищниками и паразитами.
Про представления плохообучаемых простых граждан не вполне поняла.. Это Вы про кого?)) Про дзен-буддистов? Или про приверженцев Западной традиции? А, может, про меня? Тогда это неучтиво)) Тем более, училась я не хуже Энштейна и безнадежного троечника, зловредного англосакса Черчилля. И 66-ой сонет нашего фсего еще в 7-ом классе вызубрила назубок).
Алена, вот в вино уходить я нынче никому бы не посоветовала. Не пей, товарищ, с пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага! (с)
Линия поведения, называемая в народе "уколоться и забыться", сейчас чревата, как никогда. Каждый отвечает за себя, и отвечать скоро придется по-полной..
Вам спасибо пичалька именно в том, что не получается вовремя остановиться приговоренные вращать жернов - таки вращают жернов тяжело, больно, бессмысленно - и неизбежно
Владимир, честно скажу, насколько у Вас хорошо получился Донн, именно интонационно, то с Россетти Вы промахнулись. Кристина - это христианская нежная душа. Это поэтесса печали. Потому сразу скажу. Никакой современный жаргон не должен оскорблять её чудную поэзию. Ваши "жести" просто для рифмы взяли. Ничего не сообщают. Как в Сети, где молодёжь куражится. Викторианская Англия - это не современная Англия, а тем более не современная Россия. Надо более аккуратно относится к подбору лексики для перевода такой поэтессы. Извините. Я читал и люблю Кристину Россетти.
Спасибо, Игнат, есть в Вашем ст-ии какая-то поэтическая дерзость, которая, по- моему, необходима каждому хорошему поэту, чтобы не впасть в поэтический дубляж. Текст, нмв, очень оригинальный, смелый , нетривиальный, с неожиданными поворотами смысла, живой и живучий. Он о сути творчества и анти- творчества, об одержимых страстью множить свои творения авторах без нужды и потребности. " И лишь огонь свободу им дарует поспешно утолив свой лютый голод". Вас хочется цитировать: "Лишь тот спокойно будет спать в могиле кто сущностей число не увеличил." Прекрасно! Всегда мудрее тот, кто может остановиться вовремя. Нмв, есть некоторая гиперболизация в порывах выражения чувств, но, думается, этот максимализм связан с возрастом, " кипением дум и чувств". Но эти качества придают тексту, кмк, и некий шарм, бодрят сознание.
Спасибо, Владислав: большую тему задали, есть над чем подумать.Под эгидой спорта, если понимать упрощённо,в какой-то мере решаете( пробуете решить) исход мирового противоборства, одержимого напряжением сторон .Или это сугубо конкретная ситуация в спорте? Техника и профессионализм исполнения впечатляют: " картина", где слились " обида и слава", нмв, на высоте. В игре(любой), в том числе и политической, побеждает более хладнокровный и ..." круглый", как нейтральный мяч( удача, истина), равно соответствующий обеим противоборствующим сторонам. Несколько озадачило название: одно понятие уточняет ( дополняет ) другое или они антагонистичны? А знак " М"? Мастер? Я не очень разбираюсь в спорте. Текст понравился , но показался несколько вычурным, чуть одиозным в смысле эпатажности. Но это, нмв, только подчёркивает харизму бойцовских качеств героя.
Мария, поскольку Вы меня вспомнили, то позвольте сказать, что я никогда не был солидарен с этой грандиозной идеей Сигрид Унсет, что человеческие характеры и чувства остаются неизменными. История множество раз опровергала эту якобы аксиому.
Люди меняются очень сильно, в том числе и к лучшему. Человечество изжило каннибализм, людские жертвоприношения, толерантность к рабству не считается социальной нормой, хотя рабство полностью не отвергнуто.
И советские люди все-таки развивались в лучшую сторону.
Но бывает, конечно, и регресс. Наше общество обвально деградировало после уничтожения Советского Проекта. Зато, ИМХО, было доказано "от противного", что криминальная обстановка и состояние нравов связаны с социальными причинами. Общество стало гораздо хуже, и это вызвало чудовищный рост преступности и падение нравов. И, соответственно, стал актуален 66 сонет Шекспира.
Мария, ну, стереотипы были всегда, и самый главный: деление на черное и белое, добро и зло, - по-прежнему процветает. однако информационный наезд, согласна, усиливается, очевидно. если во времена Ли Бо это были относительно ограниченные слухи-пересуды-интриги, от которых можно было уйти в вино, горы и даосизм, то сейчас это приобретает небывалые масштабы. и все мы так или иначе этому подвержены. и никуда не денешься.
Вы
меня не совсем поняли, Владимир. Я говорю не о беспощадности поэзии, а о
беспощадности поэта к самому себе, которая - у сильного автора - с возрастом и
культурным багажом только крепнет. Ну не беспощадность - требовательность, ответственность за слово.
Согласна, что стихотворчество как досуг -
лучшее занятие, чем что-то менее конструктивное (это эвфемизм). Главное, чтобы
это оставалось личным делом автора. Поскольку в "праздник жизни" для
пишущего вовлекаются (подчас против воли) сначала близкие, потом... ) И,
поверьте - это пытка. Хороший человек, обидеть жалко etc. Это шутка, в которой
ее только доля...
Отнюдь не стариковское поприще - настоящая
поэзия. Если дар есть, то он проявляется очень рано. Не беря в расчет гениев и
опуская период становления, можно сказать, что самый творческий возраст - это
молодость плюс зрелость (в условных границах). Это касается поэзии.
Далее
идут кризисы - жизненные, творческие, много всяких потрясений, на которые поэт,
если он всамделишный, реагирует довольно сильно - уничтожает наследие,
например, может вовсе отказаться от писательства.. Это, конечно,
обобщение. Но и травлю, зависть, некие социальные препоны для
тех, кто хочет остаться самим собой, а не встроиться в поэтическую номенклатуру,
скидывать со счетов нельзя.
Тарковский начал публиковаться довольно
поздно, это не значит, что и писать он начал поздно.
"Сверхзадача осталась такая - успеть свой скромный грош в
русскую копилку бросить..."
Мне вот жаль, если такая сверхзадача.
Тут стоит лошадь поставить впереди телеги. Это
поэзия (сам образ жизни, о котором Вы пишете) обогащает пишущего, а уже потом время расставляет все по местам -
годно его наследие для современников-потомков или нет, обогащает ли оно
культуру.
И почему только в русскую копилку? А не в
мировую культуру? И почему "грош"? Чтобы имя в одной из
"братских могил" сохранилось?
Поэт - как птица, поет самозабвенно... Нет у нее
никакой сверхзадачи, поет, потому что не может не петь... (Это метафора, если что... :))
Да, природа человеческая неизменна (как раз писала об этом недавно в комментарии к интервью Александра Флори). А что изменилось.. Пожалуй, людей все больше привязывают к стереотипам, навязывают образы и отвлекают от чистых идей... Если черные крылья - то демон, если рога - чорт (а древние кельты как несознательные язычники ему поклонялись, соответственно), англо-сакс - вражина (Шекспир как наше фсе, наверное, не в счет), и тд, и тп. Люди захватываются майей все больше и больше.. Думаю, это изменилось, Алена. И это не есть гуд, перефразируя Шекспира..
Это не моя мысль! Это бритва Оккама «не умножайте сущности
без нужды»
Сущности здесь – то, что может создать наш ум: объяснения, концепции,
хоть как назови
В основе всех «творческих» проявлений – текстов, работ
художников и фотографов – какая-нить концепция завсегда найдется, хотя бы и
самая завалящяя, никудышняя)
даже за работами в жанре ню
Ну эти ребята и рады бы не умножать, да не могут удержаться,
о чем и приведенная в качестве эпиграфа цитата Мане – хошь не хошь, вращай
Ум он всегда концептуализирует, природа его такой)
Отсюда и рискованное предположение, шо не видать им покоя))
Мария, а что изменилось за последние века? как владели человеком алчность, зависть, мстительность, жажда власти, корысть и проч., таки владеют сполна. все согласно 66 сонету нашего всего Шекспира, увы. хоть и 21 век на дворе. спасибо Вам, Мария!
Николай, коннотация слова "убиенный" (в современном употреблении) не тождественна оттенку значения в слове "убитый", кроме того, весь смысловой ряд моей фразы читается недвусмысленно. По этой ли я причине пропустила слово или в силу беглости своей ремарки, не важно. Какое тут может быть стеснение? И безо всякого стеснения говорю Вам, что мне не нравится такое обращение к человеку, с которым Вы знакомы не коротко. Если Вы написали свой комментарий для разговора о тексте, его не будет. Штампы обсуждать не интересно. Всем всё очевидно - одним одно, другим другое...
Доброе утро, Игорь. По правде говоря, все, о чем Вы написали, мне даже в голову не приходило. Думаю, все зависит от личного восприятия и ассоциаций, связанных с употреблением конкретного слова. Когда ко мне обращаются "девушка", у меня никак не возникает ощущение, что я продавец магазина времен СССР. А "мужики"... нет, мужиков здесь нет. Есть МУЖЧИНЫ. Не как противопоставление, не как отсутствие согласия, не как протест в какой бы то ни было форме, а как уважительное обращение. Вы можете не согласиться, право Ваше. Что же касается "коллеги, авторы, рецензенты"... Я учту Ваше пожелание соблюдения профессиональной этики. Хорошего дня.
К омментарии
Алена, воспевать советское прошлое, несмотря на то, что информация обо всем этом, некогда тщательно скрываемом, находится в широком доступе - это уже не иллюзия..
Впрочем, многие, даже просмотрев видеоролики о том, как во время аборта крошечного человечка разрывают живьем щиипцами на части, спокойно говорят об этом, или, того пуще, идут в абортарий, коих до сих пор осталось немало, думаю.
... и как будто это дело окончено
Увы, похоже, попытки будут продолжаться, пока не иссякнет ресурс, который можно воспитывать..
Нет, я не имела в виду неразумное поведение человека. Обычно человек даже и не подозревает, кому и каким образом он отдает свою энергию.
А иллюзорность материального мира мы все познаем, когда умираем и лишаемся своего физического тела. Или во сне. Но некоторые осознают это и при жизни, и во время бодрствования.
Александр, отнюдь не хочу ни продолжать спор, ни спорить вообще. Но не по причине его бесполезности. Всегда можно найти то, что объединяет, а не то, что разделяет.
вот-вот, лозунги, советское вещание, все будто бы равны, но "некоторые более равны, чем другие". и сколько было ушедших от этого в "уколоться и забыться", и сколько было тщательно скрываемого, лагерей и проч. о каком падении нравов можно говорить. идеализировать, конечно, все можно,
но это ли не иллюзия? :)
не сердитесь, Сергей, это шутка
(из анекдота:
- Ну что в ней такого, в этой Джоконде? Не нравится она мне...
- Джоконда уже столько веков всем нравится, что она может сама выбирать - кому ей нравиться, а кому - нет.)
а вот здесь: Ты ожидала, что поэт прославлен и материален? -- по смыслу вроде просится "не матерьялен", нет?
Влад, классно!
Вера, добрый вечер! М - это, конечно, мяч! Баскетбольный…
Вам спасибо
пичалька именно в том, что не получается вовремя остановиться
приговоренные вращать жернов - таки вращают жернов
тяжело, больно, бессмысленно - и неизбежно
Владимир, честно скажу, насколько у Вас хорошо получился Донн, именно интонационно, то с Россетти Вы промахнулись. Кристина - это христианская нежная душа. Это поэтесса печали. Потому сразу скажу. Никакой современный жаргон не должен оскорблять её чудную поэзию. Ваши "жести" просто для рифмы взяли. Ничего не сообщают. Как в Сети, где молодёжь куражится. Викторианская Англия - это не современная Англия, а тем более не современная Россия. Надо более аккуратно относится к подбору лексики для перевода такой поэтессы. Извините. Я читал и люблю Кристину Россетти.
Вот, Владимир, смотрю, решили нескромного Донна перевести. Это ещё тот был Ловелас, пока священником не стал. Хорошо получилось. Удачи.
Спасибо, Игнат, есть в Вашем ст-ии какая-то поэтическая дерзость, которая, по- моему, необходима каждому хорошему поэту, чтобы не впасть в поэтический дубляж.
Текст, нмв, очень оригинальный, смелый , нетривиальный, с неожиданными поворотами смысла, живой и живучий.
Он о сути творчества и анти- творчества, об одержимых страстью множить свои творения авторах без нужды и потребности.
" И лишь огонь свободу им дарует
поспешно утолив свой лютый голод".
Вас хочется цитировать:
"Лишь тот спокойно будет спать в могиле
кто сущностей число не увеличил."
Прекрасно!
Всегда мудрее тот, кто может остановиться вовремя.
Нмв, есть некоторая гиперболизация в порывах выражения чувств, но, думается, этот максимализм связан с возрастом, " кипением дум и чувств". Но эти качества придают тексту, кмк, и некий шарм, бодрят сознание.
Дубль.
Спасибо, Владислав: большую тему задали, есть над чем подумать.Под эгидой спорта, если понимать упрощённо,в какой-то мере решаете( пробуете решить) исход мирового противоборства, одержимого напряжением сторон .Или это сугубо конкретная ситуация в спорте?
Техника и профессионализм исполнения впечатляют:
" картина", где слились " обида и слава", нмв, на высоте.
В игре(любой), в том числе и политической, побеждает более хладнокровный и ..." круглый", как нейтральный мяч( удача, истина), равно соответствующий обеим противоборствующим сторонам.
Несколько озадачило название: одно понятие уточняет ( дополняет ) другое или они антагонистичны? А знак " М"? Мастер? Я не очень разбираюсь в спорте.
Текст понравился , но показался несколько вычурным, чуть одиозным в смысле эпатажности. Но это, нмв, только подчёркивает харизму бойцовских качеств героя.
Он, увы, ничего уже не выбирает...
Большое спасибо!
Александру Владимировичу Флоре
Александр Владимирович, Ваши высказывания надо золотом вывести на титульной странице сайта. Например, это:
" Мир - не иллюзия, он материален. Поэтому, естественно, он энергозатратен.
И, соответственно, стал актуален 66 сонет Шекспира.
а что, здорово, Сергей,
(однако Иосиф Саныч, должно быть, сам выбирает, кому нравиться ))
Юрий, like!
Мария, ну, стереотипы были всегда, и самый главный: деление на черное и белое, добро и зло, - по-прежнему процветает. однако информационный наезд, согласна, усиливается, очевидно. если во времена Ли Бо это были относительно ограниченные слухи-пересуды-интриги, от которых можно было уйти в вино, горы и даосизм, то сейчас это приобретает небывалые масштабы. и все мы так или иначе этому подвержены. и никуда не денешься.
Вы меня не совсем поняли, Владимир. Я говорю не о беспощадности поэзии, а о беспощадности поэта к самому себе, которая - у сильного автора - с возрастом и культурным багажом только крепнет. Ну не беспощадность - требовательность, ответственность за слово.
Согласна, что стихотворчество как досуг - лучшее занятие, чем что-то менее конструктивное (это эвфемизм). Главное, чтобы это оставалось личным делом автора. Поскольку в "праздник жизни" для пишущего вовлекаются (подчас против воли) сначала близкие, потом... ) И, поверьте - это пытка. Хороший человек, обидеть жалко etc. Это шутка, в которой ее только доля...
Отнюдь не стариковское поприще - настоящая поэзия. Если дар есть, то он проявляется очень рано. Не беря в расчет гениев и опуская период становления, можно сказать, что самый творческий возраст - это молодость плюс зрелость (в условных границах). Это касается поэзии.
Далее идут кризисы - жизненные, творческие, много всяких потрясений, на которые поэт, если он всамделишный, реагирует довольно сильно - уничтожает наследие, например, может вовсе отказаться от писательства.. Это, конечно, обобщение. Но и травлю, зависть, некие социальные препоны для тех, кто хочет остаться самим собой, а не встроиться в поэтическую номенклатуру, скидывать со счетов нельзя.
Тарковский начал публиковаться довольно поздно, это не значит, что и писать он начал поздно.
"Сверхзадача осталась такая - успеть свой скромный грош в русскую копилку бросить..."
Мне вот жаль, если такая сверхзадача.
Тут стоит лошадь поставить впереди телеги. Это поэзия (сам образ жизни, о котором Вы пишете) обогащает пишущего, а уже потом время расставляет все по местам - годно его наследие для современников-потомков или нет, обогащает ли оно культуру.
И почему только в русскую копилку? А не в мировую культуру? И почему "грош"? Чтобы имя в одной из "братских могил" сохранилось?
Поэт - как птица, поет самозабвенно... Нет у нее никакой сверхзадачи, поет, потому что не может не петь... (Это метафора, если что... :))
Да, природа человеческая неизменна (как раз писала об этом недавно в комментарии к интервью Александра Флори).
А что изменилось.. Пожалуй, людей все больше привязывают к стереотипам, навязывают образы и отвлекают от чистых идей... Если черные крылья - то демон, если рога - чорт (а древние кельты как несознательные язычники ему поклонялись, соответственно), англо-сакс - вражина (Шекспир как наше фсе, наверное, не в счет), и тд, и тп.
Люди захватываются майей все больше и больше.. Думаю, это изменилось, Алена. И это не есть гуд, перефразируя Шекспира..
Это не моя мысль! Это бритва Оккама «не умножайте сущности без нужды»
Сущности здесь – то, что может создать наш ум: объяснения, концепции, хоть как назови
В основе всех «творческих» проявлений – текстов, работ художников и фотографов – какая-нить концепция завсегда найдется, хотя бы и самая завалящяя, никудышняя)
даже за работами в жанре ню
Ну эти ребята и рады бы не умножать, да не могут удержаться, о чем и приведенная в качестве эпиграфа цитата Мане – хошь не хошь, вращай
Ум он всегда концептуализирует, природа его такой)
Отсюда и рискованное предположение, шо не видать им покоя))
Игнат, меня заинтриговала вот эта Ваша философская мысль:
кто сущностей число не увеличил
Мария, а что изменилось за последние века? как владели человеком алчность, зависть, мстительность, жажда власти, корысть и проч., таки владеют сполна. все согласно 66 сонету нашего всего Шекспира, увы. хоть и 21 век на дворе.
спасибо Вам, Мария!
Николай, коннотация слова "убиенный" (в современном употреблении) не тождественна оттенку значения в слове "убитый", кроме того, весь смысловой ряд моей фразы читается недвусмысленно. По этой ли я причине пропустила слово или в силу беглости своей ремарки, не важно. Какое тут может быть стеснение?
И безо всякого стеснения говорю Вам, что мне не нравится такое обращение к человеку, с которым Вы знакомы не коротко.
Если Вы написали свой комментарий для разговора о тексте, его не будет. Штампы обсуждать не интересно. Всем всё очевидно - одним одно, другим другое...
Доброе утро, Игорь. По правде говоря, все, о чем Вы написали, мне даже в голову не приходило. Думаю, все зависит от личного восприятия и ассоциаций, связанных с употреблением конкретного слова. Когда ко мне обращаются "девушка", у меня никак не возникает ощущение, что я продавец магазина времен СССР. А "мужики"... нет, мужиков здесь нет. Есть МУЖЧИНЫ. Не как противопоставление, не как отсутствие согласия, не как протест в какой бы то ни было форме, а как уважительное обращение. Вы можете не согласиться, право Ваше. Что же касается "коллеги, авторы, рецензенты"... Я учту Ваше пожелание соблюдения профессиональной этики.
Хорошего дня.