Максим, здравствуйте.

Я думаю, нам не следует пускаться в спор о том, что «привнесение физиологических концепций в лирическое произведение делает его избыточно натуралистичным и материалистичным». Просто потому, что любое ограничение, царящее в сознании автора, не даёт ему выйти за некие рамки.

Это не значит, что нужно запрягать в одном стихотворении коня и трепетную лань, но поэзия чахнет от внешних ограничений, тем более таких, как мнения о излишней избыточности и натуралистичности.

Появление в данном стихотворении непривычных, нестандартных образов связано с выводом сознания читателя за пределы повседневной действительности. То есть контекст как бы расширяется в прошлое, в иные области человеческой деятельности, сохраняя при этом целостность  текста.

Конечно, в некотором смысле, это непривычно. Хочется привычных последовательностей «С хитонами гораздо уместнее легионы». И здесь загвоздка в том, что читатель приучен к тем или иным последовательностям объектов в определённых связях.

Но что поделаешь, либо нужно подстраиваться под бытующие мнения и запросы, либо гнуть свою линию.

Об этом хорошо сказано в журнальном зале: Александр Мызников

В.В. Вейдле. Эмбриология поэзии

(https://magazines.gorky.media/znamia/2003/12/v-v-vejdle-embriologiya-poezii.html)

Большое спасибо!!!
В 70-80-е в июле-августе в Подмосковье наступал высокий пляжный сезон. Неподалеку от железной дороги, на луговых пляжах возле рек, загорали стоя, так много съезжалось народа. Магнитофонная музыка царствовала в это время года.
На противоположном, крутом берегу, малочисленные рыбаки. Так и представляется - накручивают  удочку, вытаскивают пучок водорослей. А на другом, пляжном берегу, похожую катушку крутит магнитофон - иностранные тетки с ленты поют, как русалки…
Детские впечатления, ход времени, опустевшие берега - отсюда лирическая грусть)))

Огромное спасибо, Александр, за высокую оценку!!!

Ирине Бараль
Я, к сожалению, допустил путаницу, дважды поместив
тот же текст.  Когда сумею, исправлю этот мой грех.
Хочу сказать, что эта поэма довольно длинна. Буду
публиковать её по частям.  Поэма эта - шутливая, и
Оден её писал постепенно, в течение нескольких лет.
Большое спасибо за Ваш отклик.  ВК

Родина есть! Просто о самом главном - без пафоса, с иронией, как часто бывает в жизни. 

Спасибо большое!!
Ура ! 

Честно сказать, оригинал еще не прочитала, чтобы сравнивать, но по-русски гениально!

PS А теперь, прочитав, добавлю, что Вы, Владимир Михайлович, показали высший пилотаж в передаче сложнейшего оригинала, создав построенные на русских фонетических и смысловых ассоциациях каламбуры, что абсолютно соответствует ироничному тону Одена.

Ирина, здравствуйте.    Для меня эта строка, на которую Вы указали, остаётся не вполне понятной.   И в итоге мне показалось, что это странное "in his face" в начале строки просто опущенное вниз продолжение строки предшествуюшей. А дальше - "телом вверх он лежал лицом вниз" - мне кажется, это очень значительная строка, но я её не понимаю.  Однако похоже, что он всё же лежит лицом вниз - судя по второй части фразы.   Возможно, что Ваша трактовка правильна, нужно ещё подумать.  А вообще у меня ощущение, что эта непредставимая поза отражает разорванность, антиномичность положения человека, и потому можно так и написать; дико, противоречит здравому смыслу, но если понимать эту фразу просто как образ противоречивости? 
Я ещё подумаю...

Павел, вы автор и это ваше произведение, я лишь высказал свое мнение не претендующее на истину в последней инстанции. И я прекрасно понял, что вы окрестили эмбрионами идеи. Но как по мне привнесение физиологических концепций в лирическое произведение делает его избыточно натуралистичным и материалистичным. А чувства и идеи это материя иного уровня. Имхо.

Здравствуйте, Ида. В Вашем переводе этого стихотворения-аллегории привлекла внимание строка: На лице телом вверх он лежал лицом вниз. Эта труднопредставимая поза должна означать, как я сумела понять, сверившись с оригиналом, что с лицом, обращенным ввысь, он лежал, пригвожденный к земле. Может быть, так и написать?

Какая-то грустная картина Родины, нет?
а связь - да, куда ж без неё... её кожей чувствуешь

"Устав с Евтерпой препираться",
А препираться с ней не мёд, 
Пойду я Вакху поклоняться.
Он пусть не трезвый, но поймёт! 
:)

Сердечно благодарю!

верх совершенства

Здравствуйте, Максим.

Эмбрионы, которые упоминаются в тексте, это не физиологические зародыши жизни, а зачатки мыслей, ещё не обосновавшихся в сознании. Безусловно, тема стихотворения наводит на определённые параллели, но в данном случае такой цели не было.

Хитоны попали в текст, как элемент одежды. Поскольку речь идёт о современной женщине, то, мне кажется, слово «легионы» в данном контексте не совсем уместно.

Что касается «ты святая», то здесь, мне думается, использовано переносное значение, которым я, ничтоже сумняшеся, облёк всех женщин на святость. И думаю, что не слишком ошибся.       

ну да... )
                               "Наш балаганчик никогда не тесен..." ))

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Рэн-буддизм!!!!!

ЯНВАРИАЦИИ
|||||||||||| htpps |||||||||


*

!htpps - 1: Просто решаем задачи.
Оценкам не верю.
Просто решаем задачи,
Где прячется икс
В чаще, где каждая ягодка что-то да значит.
Сытые звери гуляют. Нам чудится жизнь.

*
!htpss-2: Судьбы вершатся в сиреневых бисерных звёздах.
В окнах - бело. А на сердце щемит киноварь.
Дни улетают на старых глухих паровозах.
Новые утра влетают, и новый январь

*
!htpss-3: Тихо теряет оружие громкого блеска.
Солнце не греет, но греет ещё Рождество.
Просто решаем задачи не без интереса.
С каждою мелочью жизни находим родство.

*
!htpss-4: Каждой минуте в глаза посмотреть бы и сбыться.
Вальс мирозданья танцует в горячей груди.
Птица сердечная, милая, сильная мышца.
Просто решаем задачи и в небо глядим.


январь 26
|| Гала Сюр, "Полифония Необъятностей" (Рэн-буддизм)
Мяу!

Александр Владимирович! Рискну перефразировать песню Водяного, хотя с вами-то, напротив, - все водятся:
Москва, столица, дом, работа...
А мне лета-а-ть, парить в мечта-а-х, - СТИХИ ПИСАТЬ ОХОТА!!!

Вспомнил откуда эта Марфа. Журнал «Наука и жизнь» полувековой давности, кроссворд, вопрос - название стихотворения:
Марта, Марта, надо ль плакать, если Дидель ходит в поле, если Дидель свищет птицам и смеется невзначай

Кстати, Дидель - возможно обыграно имя Дедал, который тоже причастен к крылатым созданиям. А может что-то на идише.

спасибо, Максим!

отнюдь не платонично сожительствуя с музой

мы сущности всё множим, что для души обуза

за кроличьи повадки ответ держать придется

но слаще нет приманки - и круг опять замкнется

глагольными я и сам не брезгую, как видите)

так шо, надеюсь, нас бог простит))

Надежда, здравствуйте.
Весна 1967 (Ялта), а осенью 1967 года Короткевич встречает в Бресте будущую жену. Герой выжил. 
Интересно, кому посвящение. 
Слишком много биографических материалов прочитала. Любовную лирику Владимира Короткевича раньше воспринимала иначе.) 

и мои пять копеек в тему)
по мотивам Новеллы Матвеевой "Какой большой ветер..." — Игнат Колесник — Поэзия.ру

Вам спасибо, Аркадий! 

я слышал про сказителей неспешных,

они решают сами, где конец

историй их, печальных иль потешных

а за меня решает кот-хитрец –

быть продолженью или же не быть

что делать мне с нахалом? утопить?

Александр, спасибо за вариант!
я долго думала над этими сложенными руками, закольцовка напрашивалась, ии подтвердил мои догадки. архаика -- мать порядка!

здравствуйте, Ирина!
Вы правы, мне нужно было добавить смыслы, кроме смысла идиомы (безделия) -- смысл послушания и молитвы, и да, ирония в сторону монахов-мудрецов и невеж-глупцов -- не исключена :) благодарствуем!

Здравствуйте, Игнат. Понравилось… Отозвалось:

мы в круговерти жизни 

как глины пласт на круге

но всё же ты не кисни

подправь узду подпруги

пришпорь коня Бурака

и нагоняя лето

ты вырвешься из мрака 

и ты увидишь это:

бескрайнее пространство 

наполненное светом

где Музам чуждо чванства

и их союз с поэтом

не слишком платоничен

и не совсем порочен

а очень гармоничен

и безупречно прочен

сей миг продлится вечность

но страсти грани зыбки

гони из чувств беспечность

не совершай ошибки

сомнений грех как гиря

коль веры нить порвется

душа утратит крылья

и в новый круг вернется…

P.S. Каюсь за глагольные рифмы в последнем катрене! Грешен))

Спасибо, Игнат!

Но сколько же можно за хвост тянуть Джаспера?

Сказители в сказаниях неспешны.

Привычно им за хвост тянуть кота.

Мне снится зазеркалья свет кромешный.

Мир фей лесных прозрачный и безгрешный…

И ожиданье продолженья – маета.

))

Здравствуйте, Павел. Страсть чувствуется даже на уровне физиологии, но как по мне физиология здесь как раз диссонирует, выпячивая то, что по природе своей скрыто(это я про эмбрионы).С хитонами гораздо уместнее легионы. Ну и в конце коль скоро вожделенная дева святая, ее образ скорее гармонирует с непорочным зачатием, чем с традиционным процессом зачатия.:)

Это же здорово!)
Спасибо.

Класс. Мне нравится.