К омментарии

Принципиально не ставлю минусы, но то, что это не поэзия - однозначно. Бездарная агитка.
К счастью, есть ещё гениальные русские поэты, наши современники, с которыми нам повезло жить в одно время.
Например, самарский поэт Евгений Чепурных. Вот его стихи, написанные не сегодня, на все времена.  

https://stihi.ru/2014/06/22/112

Правда. Промысел

Чепурных Евгений Петрович

За дорожкой, что в небе провисла.
За рассеянным взглядом в окно.
За словами без всякого смысла,
За слезами, что лить не грешно.
За сверканием речки-беглянки,
За горой, что вросла в небосвод.
В перелесье,
В глубокой землянке,
Наша русская Правда живёт.
И улыбчива,
И босонога.
Принимает, как дар, свой удел.
Но никто кроме Господа Бога
У неё за столом не сидел.
Всё, как есть,
Она слышит и видит.
Свет играет на чистом лице.
Никогда
У вас, гады, не выйдет
Поселить её в вашем дворце.

 

 

https://stihi.ru/2014/05/21/104

Русским людям

Чепурных Евгений Петрович

Ах, если бы не было нас,
То как бы все счастливы были!
Плясали б гопак и кадрили
И гнали коней на Парнас.

Они бы смеялись во сне,
Они бы не кушали водки,
Друг дружке не резали глотки.
И много чего еще «не».

Они бы играли в песке,
Не трогали спички и гвозди
И лишь целовали бы звёзды
На их полосатом флажке.

Они разучились бы врать
И к падшим явили бы милость,
Поверили б в Бога опять
( без нас бы у них получилось ).

Лишь знает сияющий Спас
В преддверье последнего Слова,
Что если бы не было нас,
Они б нас придумали снова.

Дата и время: 30.10.2022, 11:25:29

Отлично, Константин!

Дата и время: 30.10.2022, 10:41:02

привет)
и "пускай живет" напрашивается, и "простим его" никак не обойти, поскольку оно обозначает присутствие зрителей хоть как-то
и центр притяжения именно таков... пустота, черная дыра ЗА проявленным...
и "черная вдова" - настолько точно подмечено, шо
Вы, походу, станете виновником еще одного стишка моего... умеете вдохновить, особенно если хотите ухи надрать за корявость))) 


Благодарю, Николай, рад получить отзыв от Вас!

Тут всё сказано. Лайк!!!

Поправил. 

Сергей, большее спасибо за внимательное прочтение, добрые слова и высокую оценку. А работать, конечно, всегда есть над чем.

Дата и время: 30.10.2022, 05:06:44

Сергей, да, собственно, можно и поменять. Они оба имеют место быть и один другого не исключает, хотя у каждого варианта свой акцент, свой окрас. 
Ну давайте, попробую - посмотрю, как оно будет.
С уважением,
К.Ъ 

Дата и время: 30.10.2022, 05:01:54

Владимир, благодарю за отзыв и добрые слова. 
Взаимно, с наилучшими пожеланиями! 
К.Ъ.

Не за что, Вера...  Вообще сложная это тема - гражданская лирика... Был такой афинский учитель - слабенький  и хромой. Звали его Тиртей. И его афиняне послали на помощь Спарте в одной из войн спартанцев против бывшей колонии Мессении. Спартанцы даже обиделись вначале. Но Тиртей так вдохновил их своими элегиями, что войну они выиграли. Вот пример настоящей гражданской лирики...

СпасиБо, Владимир Михайлович!

Если я правильно понял, Вам не понравилось слово в строке, где у Геррика говорится про "порождение навозной кучи и фальшивых стихов". Я, наверное, заменю это слово на равнозначный синоним. Но замечу в скобках, что и в опубликованном в книге 2013 года переводе Валерия Савина стоит именно это слово, причём на рифме…🤓

По поводу "равнозначного синонима" вспоминается, кстати, Маяковский:


Уважаемые

       товарищи потомки!

Роясь

    в сегодняшнем

        окаменевшем дерьме,

наших дней изучая потёмки,

вы,

  возможно,

        спросите и обо мне.


Меня ещё в школе смущала эта не очень точная рифма: дерьме-мне. И вот однажды (было это уже в перестроечные времена), находясь в музее Маяковского в Москве, я увидел рукопись этого места "Во весь голос"... Вы, конечно, поняли, что в рукописи стояла более точная рифма. Я, помнится, совсем не удивился этому...😀


Хорошего настроения и здоровья, здоровья, здоровья!

С бу,

СШ

Вприкуску

Коньяк  с конфетами  вприкуску.

И кто  из нас  приличней пьян?

  • «Мне быть безумно стыдно русским» —

заладил Алик Залупян —

«У Украины  Крым отжали, 

не говоря уж про теперь —

до Львова  горизонт  кинжалит.

Вам  запад не простит! Поверь,

Москву  оставят  на бобах…»


  • «А  как же, Алик,  Карабах?

Не вы ль его сперва отжали,

хотя затем не сберегли.

А всех кто там погиб, не жаль ли?

и  кто остался на мели…»



  • «Ну,  Карабах совсем другое —

завозмущался  Залупян —

«В Азербайджане мы —  изгои!

Где, кстати, помощь россиян?

Вы лучше б там нам помогали!»


  • «Послав на смерть своих ребят?

Ну нет, туда пойдем едва ли.

Пошли, коль чешется, себя.»


  • «Я не могу! Как бросить бизнес?

И за сезон оплачен фитнес»…

Cергею Шестакову
Сергей Георгиевич !  В таланте и изобретательности Вам, как и Косиченко, никак не откажешь.  Но мне кажется, что увлекаться скабрезностями и низменной лексикой всё же не стоит.  Качество переводов от этого не повышается, даже если к этому подталкивают сами оигиналы.  Нужно иногда заниматься самоцензурой. Авторы-покойники с Вас не взыщут.  ВК

Ок. Спасибо, Елена

Дата и время: 29.10.2022, 17:28:30

Очень хорошо, предметно, прекрасно!

Дата и время: 29.10.2022, 16:27:10

Спасибо Вам, Ольга)
Оно как-то так легко сложилось, что я не видела в нём огрехов..... А сейчас уже привыкла к нему такому)
Но очень ценю внимательный взгляд со стороны, потому что сама могу и не заметить вовсе некоторых моментов. Спасибо)

Дата и время: 29.10.2022, 16:20:49

Константин, написано остроумно, с добрым юмором, никого не обидели. А задуматься есть о чём. Согласен,
что "Поляк, не танцующий польку, как пить дать, собьётся с пути." Успехов Вам и всего доброго!

У тебя Маня с оркестром приезжает, а я только что тебе в личку маленькую девочку с флейтой послала - неоконченную. На Маню твою похожа. Синхрон, однако. Но Маня не на флейте играет, я знаю.)

Влад, я росла в то время, когда криминальные авторитеты рулили в Питере. Жила рядом с Невским, так что, сам понимаешь.. Ежедневная реальность. Одного из тех персонажей видела намедни на площади Искусств. Паноптикум.. Состарился, одет по эксклюзивной моде 90-х - в шелковой рубашке с принтами, в антикварных ботах с узкими, загнутыми вверх от древности носами... И не замечает ведь, что время изменилось. Гуляет в одиночестве со старым псом. Его эпоха ушла, приходят другие люди.. Но те же смыслы продолжаются, наверное.
Не надо писать для тиражей. Пиши для себя и созвучных тебе людей. Ну и для supernatural forces.)
А разоблачать недостатки нашего серединного мира можно, конечно, но без фанатизьмы. А еще лучше колбу закрыть, все-таки, быстрее цели достигнешь).

Дорогой Владимир! Снова удивляюсь Вашему дару бродить по временам и звёздам. Это свойство у Вас очень
естественное - быть своим всему божественному. Поэтому лучше и не сказать о влюблённости: "Вся Вселенная мечтает шёлк волос твоих погладить". И к Сократу надо по-настоящему заглянуть, чтобы увидеть как он пьёт "смертельную цикуту словно белое вино".
Всеобщая наша директриса уже давно видит нас за партами седыми, и это повод для самых лучших воспоминаний и путешествий по себе и всему сущему.
Тем более, что "черёд свой  ожидают мысли, звуки и года". Не потеряем, Владимир, творческого азарта.














Я бы рад взаимозаменить, но междометие, к сожалению, во второй строфе оригинала...
Спасибо за внимание!

Доброго дня, Манечка.
Я кратенько - Маня у нас из Минска со школьным оркестром вот-вот подъедет... Кое-какие обязательства.
Главное - мы договорились - без обид.
Один талантливый уголовник так объяснял спрос на примере своих деловых героев -
Спрос вызвать нельзя. Но можно создать условия, вызывающие спрос.
Через много лет бывший мент подытожил словами криминального авторитета -
Сдаётся мне что этот бардак неплохо организован.
Всем всё известно. И Ольге, и анонимным дизлайкерам.
 Спрос на доброту - тот же искусственно организованный элитарный дефицит.
Если автор не имеет писательско-издательских связей, не участвует в чиновничьем распиле, не организует тираж своими силами... Говорить вообще не о чем.
Разговор об аудитории, о читательском спросе и т.д. -
уместен только после тиража.
У всех свои дела. Бюджетные деньги по карманам.
Отжатие литературных наследий богемной роднёй.
Интерес издателей в раскрученном бренде.
Хаос стихийного рынка. Элитарно организованный хаос.
Тема детская. Как воспитывать ребёнка... На добре. На чести. На достоинстве. На красоте. На истине.
Воспитаешь... Как он будет с этим выживать...

Я Остера смотрел плотно. Как и остальных Авторов Вашего избранного.
Я не отстаиваю стишок, Ольга.
С ним понятно. 
Оценки - нормально. 
Я вообще не страдалец. Не моралист.
Есть такие зыбкие грани... Между радостью и печалью. Совестью и подлостью. Красотой и уродством.
Истиной и ложью...
Этот маленький стишок из этого ряда.
Он зыбкий. Но крамолы никакой.


Последняя сноска многое объясняет если не сказать - все. Но в стихах по-русски было бы великолепно.
Ритмические вставки в виде обращения в первой строфе с междометием во второй взаимозаменяемы.

Один бывший друг как-то сказал в ответ на мои восторги по поводу красоты нашей планетки:
"Да, может, она нарочно романтичных туманов понапустила, да всяческими красочными закатами прикрывает свое хищное нутро.." Ну не цитата, конечно, но как-то так было сказано..
Интересную тему поднял, Влад.. Не сказать, чтоб детскую. Но и ребенок сталкивается с ней порой. Возможно, как ты, в детском саду.  Я, к счастью, взбунтовалась против детского сада и отказалась наотрез туда ходить после того, как поглядела на тамошние нравы. Все-таки, учиться выживаемости лучше начинать попозже).


Владислав, доброе утро. В свою очередь, удивили меня Вы. Это же надо такое вычитать из моих слов! "Т.е. родители и воспитатели рекомендуют ребёнку (не сам же он приобретает) книжку т.н. вредных советов, чтобы ребёнок примерил на себя колпак палача..."

Жуть какая!

 Я всего лишь показала, как работает конкретное стихотворение на читающего самостоятельно (без разжевываний родителя) и развитого ребенка. Это не означает, что повально все должны читать Остера.  Выбор свободный. Кто-то и вовсе не знает, что есть есть Бородицкая, Тим Собакин, Крапивин, Коваль, предложат традиционное "зайку бросила хозяйка", да сейчас куча слащавых подделок на глянце.

 Далее Вы следуете логике не моих высказываний, а логике своего вывода из них. И она слишком прямолинейна.
У меня есть  убеждение, что одних книг недостаточно ("значит, нужные книги ты в детстве читал"), чтобы ребенок вырос человеком, нужна атмосфера любви и еще ряд факторов. Но ничто не гарантирует ни от чего. Ребенок вырастает, обивает бока... Срабатывает генетика (а также детская травма). Масса факторов.
Из благополучного, читающего и даже одаренного ребенка может вырасти монстр. Однако это не повод оставлять хоть какие-то усилия.
 Я могу ошибиться в определении мотивов написания Вами стихотворения (старалась сделать это деликатно), но никакой "игры" из Вашей лжи в стихотворении не получилось. На примере, который просто первым пришел мне в голову, я показала это. Повторюсь, что я сравнивала метод, а не авторов.
"То, что моя детская аудитория ничтожна - справедливо. То, что аудитория - я сам - уничижительно..."
Мы говорим о конкретном тексте. Я поняла его, как послание себе самому - ребенку. Ничего уничижительного.
Это вообще-то распространенное явление - отождествлять себя и свои тексты, отсюда все камлания по поводу оценок...
Вы в самом первом ответе написали, что Остер, мол, для анимации и пр. Моя последняя реплика - ответ запоздалый на этот тезис.
  Во фразе "к общей радости" выпустила "нашей", т.е. у нас с сыном она была общей. Кроме того, ни о каком "маразме" (см. свой 1-й ответ) я не говорила. Вы усугубляете.

Вот этот образ яркий,  до тошноты. Жуткий и правдивый одновременно. 

Мы проведём на материнском ложе
змеистую границу из кишок.

+


Спасибо, Константин, за память о поэте.
Нина Гаврилина.

Константин, спасибо за тёплый, душевный отзыв и человеческую поддержку!

Глубочайшие по своей сути, русские по духу и честные стихи. Так нужные сейчас нашей стране. 
Спасибо Вам, Нина! 
Светлая память Поэту!

Человек, поставивший минус этим стихам, в высшей степени глух к поэзии. А поскольку он делает это молча, он ещё и нем. Жаль бедолагу((.
Живой, замечательный цикл!