Уважаемая Ольга! Доброе утро! (уважаемая -- искренне). Внимательно Вас прочитал. Первую строку стиха можно и заменить. Вариантов - куча. Но мне нравится мой петух, и тот, который "в горшке" тоже нравится (О.М.). Вот беда. Ни о Христе, ни о Петре я, сочиняя, и не думал. Я не думал! Но кому-то показалось, и пошло, и поехало... Все библейские дела от меня далеко, а вот петух, коростель и перепел мне все мое детство спать не давали. Как я без петуха? Не отрекусь... Удачи! Спасибо за участие.
я знала, что на этом
сайте супер интеллектуальные мальчики и
девочки,
Во всём им хочется дойти до самой сути.
Но вряд ли эта
простенькая метафора для самых маленьких вызовет вопросы, потому что к 3-4 годам они имеют небольшой житейский опыт, результат
солнечного воздействия – облупленные носы и щёки.
Солнечные жаркие
лучики, если на них смотреть детскими глазами, чем не подходящий инструмент для
проделывания дырочек ;)
Когда я возился с Геймом - выбирал тексты, которые можно сделать красиво. Чтобы постепенно в определённой стилистике справляться с любым его текстом... У меня Гейм шёл тяжко. "Дворы" я тоже переводил. С чем-то таким пытался совместить -https://yandex.ru/video/preview/5094760825327939419 Объективно оценить поэтому не берусь. Нормально, Галина. Хорошо +. Спасибо.
Немножко отвлёкся - виноват. Честно говоря, Галя, сложилось так, что на многие зависимости проверку я прошёл. И давно не интересуюсь негорючими напитками. Просто холодильник подолгу не открываю - потому жив... Т.е. моя жизнь для европейца предельно клинична. Есть, однако, подозрение, что и европеец в ближайшее время будет градус повышать. То, что всякая зависимость страшна - тоже сомнительно. Собственно жизнь - несколько зависимостей, в идеале - приятных. И Поэзия - не исключение. Интересная книга. Роман. Пламенная страсть. Игра... Всё близко. Всё рядом. Скорый путь к гибели - писать и пить одновременно. Причём зависимость от писанины - тягостнее. Но я и не записывать могу. Губерман, кстати - хороший пример... Белибердень в четыре строчки. Иногда двустишия... Вернулся с отсидки - всё помнится наизусть. Можно и чужие додумывать - с начала или с конца..Буриме или экспромт, или реп сегодняшний - из одной мусорной корзины. Всё-всё, заболтался... Я к тому - легко слова приставляете. Приятно глазу. Спасибо. Мою маму звали Галей. Настоящего имени она так и не узнала. Но Галя ей подходила. Или наоборот.. п.с. Кто с даму уложил- под змея не прогнётся... (Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся)...
(Лежит боец - не выдержал атаки) - был женихом на солнечной Итаке.. и т.д.
Хорошо удаётся, Владимир, и не краешком пера (понятно, что образ), а порой пастозными мазками, порой - пастелью... А ведь не посмотрели, простите зануду. ) Читала еще раз (и с радостью, и поёживаясь опять), уже на главной, и опять споткнулась...
и хорошо, что какагор не пьётся, а то роднее кладбища будет... ещё не так понесёт... это же не выдержанное с утончённым вкусом вино... А в Европе винтаж с перепродажей б/у изысканных винтажных штучек типа витона или под него (уж и не знаю, но точно не под бывшее "ретро") процветает:)... и вспоминаются бывшие "дефецитные" советские комиссионки...
Виктор,
доброго вечера.
Простите, хотите Вы того или нет, но фраза
"трижды петух прокричит " уже навсегда связана с евангельской историей и
с отречением апостола Петра (но не с предательством Иуды)... И хотя петух
поет дважды у евангелистов (у Иоанна), Христос
неслучайно на Тайной вечере трижды спрашивает у Петра "любишь ли мня?" (трижды Петр и
отрекается). Когда Петр отрекся в третий раз, тут и прокричал
петух, и Петр вспомнил прореченное ему. К этому времени Христос уже был
схвачен...
Аллюзия в Вашем стихотворении на евангельский
сюжет возникает не только с первой строки, но и в ходе дальнейшего повествования. Но оказывается Вы вовсе не
имели в виду никакого Петра, никакого Христа, хотя в тексте у Вас и фарисей появляется, и указывает, и тема предательства и смерти...
Но самое главное - в центре всего
повествования оказываетесь Вы*, преданный и погибший (?). Именно поэтому у меня (лично у меня) возникает
отторжение всего текста, самой его сути, а не формы, которая по образному
исполнению (только если отстраниться от первоначального посыла, а это сделать, поверьте, невозможно) очень даже хороша и ярка.
Мне
скорее была бы понятна экстраполяция на себя образа Петра, который очень любил
Учителя, но отрекся из страха, по немощи человеческой. Понятной потому, что
человек примеряет на себя (условно говоря, испытывая себя и сомневаясь в своей
силе духа) образ человека, но на месте Бога он оказаться не может.
Каюсь, у меня
было давнее стихотворение (пожалуй, единственное) на этот евангельский сюжет, но не от своего лица. Чем более вживаюсь в контекст Св. Писания,
узнаю - не то слово, тем меньше дерзаю на подобное. Санкции нет, она вообще
мало у кого есть. Тут не только факты боишься исказить, сам дух. Тем не менее полно встречается нелепостей,
когда ради красного словца... Я сейчас
не Вас имею в виду, а некую печальную тенденцию современных текстов...
К
слову сказать, меня не смутили здесь Ваши "русские дали", в той же
степени, в какой стихи Тютчева о крае русского народа, земле родной, которую
"в рабском виде Царь небесный исходил, благословляя".
* Скажем, лирический герой стихотворения, всегда оговариваюсь, что это условное наименование, как правило, это сам автор.
На такие
размышления подвигли меня Ваши стихи, не обессудьте, постаралась изложить максимально
деликатно и искренне.
Дорогая Надя, спасибо за доброту и искренность твоих слов для Виктора. Печаль с ним была всегда, она питала его душу. Я когда-то читала речь Бунина на вручение ему Нобелевской премии. Мне очень запомнилась одна фраза, я даже записала её в дневнике: «Справедливо сказал великий философ, что чувства радости, даже самые редкие, ничего не значат по сравнению с таковыми же чувствами печали». Нина.
Очень рада, что
перевод понравился… значит всё же удался… записался практически почти сразу после опубликованного Александром Шведовым (мой вордовский файл датирован 16 декабря 23:16), но в декабре
из-за предрождественской суеты не успела опубликовать свой… потом появился Ваш... сразу понравилось, что не "верлибром", но комментировать ничего не стала;
Стекло-шары
родились по одной простой причине: в оригинале речь не о стекловидных шарах или
шарах, сделанных из стекла, а конкретно о "магических кристаллах". Я совершенно согласна, что для нашего уха они
звучат несколько необычно, наверное, и странно... Стеклопосуда, стеклотара – да, всем
сразу понятно, что речь идёт именно о стеклянных ёмкостях или упаковке для них…
поэтому по аналогии с Feuer-licht (согласно немецкой грамматике пишется
слитно) написала с дефисом... так сказать, двух зайцев съела, за один присест:).
С уважением
P.S. Если Вы что-то будете в своём переводе редактировать, то обязательно сообщите, чтобы я ещё раз заглянула на огонёк.
И это не самый большой висяк Харальда Синезубого.. А папа Серой Шкуры, Кровавая Секира, завалил-таки пару финнов ни за что, ни про что.. В общем, висяков не счесть, а нам огребать...
Я думаю, увижу то, что по Витебской. Карта легла на через год).
Начинаю удивляться. Вот Ваша фраза из предыдущего коммента: "Вы спросили: причем здесь ап. Петр. Я разве Вас к нему отсылал? Или где-то валяется отрубленное ухо?". Разумеется, это эпизод из сцены ареста Христа, что я и озвучил. Теперь Вы сами же недоумеваете: "Уже арест Христа! Да Вы о чем?". Может действительно закончим диалог? Не хотите прочесть Чехова, просто прогуглите название своего стих-я, чтобы наконец понять однозначность написанного Вами же! PS Виктор, я понимаю, что этот стих о Вас, но я спросил, причем здесь аллюзия на апостола Петра. Что неясного? Сцена отречения святого Петра. Неужели так сложно это понять? PPS Заканчиваю обсуждение.
Ок. Причем здесь ухо и арест Христа? Я знаю, что говорить т.к. о Новом Завете несколько статей написал. Виктор, если "в библейских делах не специалист", перечитайте коротенький рассказ Чехова "Студент". Он как раз на обсуждаемую тему. Я и не думал обижаться, с чего Вы взяли. И Вам удачи.
Эквивалент вездехода... Октябрь. Неделя заморозков. Снасти надо было брать. И побольше укрепляющего. И - до озера... А место переводится, как Княжеское Озеро...
- Не гневайся, бoярин, не признаю я тебя. Аль ты князь?
- Я? Пoжалуй, князь! А чтo тут удивительнoгo?...
Глянул на Синезубого. Я так сразу подумал - этот Серую Шкуру завалил. Сложное дело. Висяк. Я теперь чаще по витебской леса обживаю. Жаль, если не увидишь.
Мне обсуждение не нужно, тем более конструктивное. Стих уже обсуждался. Журналы: Москва 6-2009, Алтай 4-2010, Подъем 10-2012, Дальний Восток 6-2012. Вы спросили: причем здесь ап. Петр. Я разве Вас к нему отсылал? Или где-то валяется отрубленное ухо? Я в делах библейских не специалист. Но кое-что читал. В неудобное положение Вы сами себя поставили. Не знаете -- что, не отвечайте. Виталий (без обиды) я эту тему закрываю. Удачи!
Привет-привет, Галя. Славно понесло.. Мне нравится. Секонд теперь этаж не потянет. Гордая сеть "Планета Секонд Хенд" угасает. Какагор - не наш напиток... Грант - это даже не сказка... Нас когда-то напрягли вывеску приличную повесить над входом в магазинчик. Девчонки спрашивают - как назовём... Говорю - два варианта есть. Можно - "Охта-Крем". Можно - "В добрый путь". Кладбище рядом, народ потянется. Зря не назвали. "Винтаж" - тоже хорошо. Проверено временем... Спасибо.
Не обижаться порой невозможно, Влад, если человек живой.. Можно не показывать.
Мальчик-паж обеспечивает обувкой, говоришь.. Интересный архетип. А резиновые сапоги - это эквивалент туфелькам? По золушке и обувка). Интересно, у какого принца я побывала в мертвяцком лесу на болоте.. Да и угощение своеобразное - бутеры и коньяк.)
Впрочем, сама декларировала когда-то:
войду по пояс в болотную жижу,
стану жабам ближе, чем людям..
Сегодня ночью распутывала эти сюжеты, добралась аж до Харальда Синезубого. Замысловастенько, как говорит Нина, выходит).
Уважаемый Виктор, я не понимаю о чем Ваши реплики. Под стих-ем конкретные вопросы по форме и содержанию. Если Вам не нужно конструктивное обсуждение, то оно мне тем более не нужно. Тогда не трудитесь вообще что-либо писать. А то ставите меня положение, когда вроде неудобно не отвечать, а что отвечать - не знаю...
К омментарии
Уважаемая Ольга! Доброе утро! (уважаемая -- искренне). Внимательно Вас прочитал. Первую строку стиха можно и заменить. Вариантов - куча. Но мне нравится мой петух, и тот, который "в горшке" тоже нравится (О.М.). Вот беда. Ни о Христе, ни о Петре я, сочиняя, и не думал. Я не думал! Но кому-то показалось, и пошло, и поехало... Все библейские дела от меня далеко, а вот петух, коростель и перепел мне все мое детство спать не давали. Как я без петуха? Не отрекусь...
Удачи! Спасибо за участие.
Владислав,
«ли в воздухе — или шалишь! — Летучая кошка летучую мышь»
не знаю, можно ли здесь проводить параллель.
У меня, скорее, логопедическая безделица,
типа шла Саша по шоссе и сосала сушку,
с небольшой долей абсурда.
Спасибо!
Владислав,
я знала, что на этом сайте супер интеллектуальные мальчики и девочки,
Во всём им хочется дойти до самой сути.
Но вряд ли эта простенькая метафора для самых маленьких вызовет вопросы, потому что к 3-4 годам они имеют небольшой житейский опыт, результат солнечного воздействия – облупленные носы и щёки.
Солнечные жаркие лучики, если на них смотреть детскими глазами, чем не подходящий инструмент для проделывания дырочек ;)
Спасибо!
Даже так, спасибо Вам!
Когда я возился с Геймом - выбирал тексты, которые можно сделать красиво. Чтобы постепенно в определённой стилистике справляться с любым его текстом... У меня Гейм шёл тяжко.
"Дворы" я тоже переводил. С чем-то таким пытался совместить -https://yandex.ru/video/preview/5094760825327939419
Объективно оценить поэтому не берусь.
Нормально, Галина. Хорошо +. Спасибо.
Немножко отвлёкся - виноват.
Честно говоря, Галя, сложилось так, что на многие зависимости проверку я прошёл. И давно не интересуюсь негорючими напитками. Просто холодильник подолгу не открываю - потому жив... Т.е. моя жизнь для европейца предельно клинична. Есть, однако, подозрение, что и европеец в ближайшее время будет градус повышать. То, что всякая зависимость страшна - тоже сомнительно. Собственно жизнь - несколько зависимостей, в идеале - приятных.
И Поэзия - не исключение. Интересная книга. Роман. Пламенная страсть. Игра... Всё близко. Всё рядом.
Скорый путь к гибели - писать и пить одновременно.
Причём зависимость от писанины - тягостнее.
Но я и не записывать могу. Губерман, кстати - хороший пример... Белибердень в четыре строчки.
Иногда двустишия... Вернулся с отсидки - всё помнится наизусть. Можно и чужие додумывать -
с начала или с конца..Буриме или экспромт, или реп сегодняшний - из одной мусорной корзины.
Всё-всё, заболтался...
Я к тому - легко слова приставляете. Приятно глазу.
Спасибо.
Мою маму звали Галей. Настоящего имени она так и не узнала. Но Галя ей подходила. Или наоборот..
п.с.
Кто с даму уложил-
под змея не прогнётся...
(Кто в армии служил -
тот в цирке не смеётся)...
(Лежит боец - не выдержал атаки) -
был женихом на солнечной Итаке.. и т.д.
Хорошо удаётся, Владимир, и не краешком пера (понятно, что образ), а порой пастозными мазками, порой - пастелью...
А ведь не посмотрели, простите зануду. ) Читала еще раз (и с радостью, и поёживаясь опять), уже на главной, и опять споткнулась...
и хорошо, что какагор не пьётся, а то роднее кладбища будет... ещё не так понесёт... это же не выдержанное с утончённым вкусом вино...
А в Европе винтаж с перепродажей б/у изысканных винтажных штучек типа витона или под него (уж и не знаю, но точно не под бывшее "ретро") процветает:)... и вспоминаются бывшие "дефецитные" советские комиссионки...
Виктор, доброго вечера.
Простите, хотите Вы того или нет, но фраза "трижды петух прокричит " уже навсегда связана с евангельской историей и с отречением апостола Петра (но не с предательством Иуды)... И хотя петух поет дважды у евангелистов (у Иоанна), Христос неслучайно на Тайной вечере трижды спрашивает у Петра "любишь ли мня?" (трижды Петр и отрекается). Когда Петр отрекся в третий раз, тут и прокричал петух, и Петр вспомнил прореченное ему. К этому времени Христос уже был схвачен...
Аллюзия в Вашем стихотворении на евангельский сюжет возникает не только с первой строки, но и в ходе дальнейшего повествования. Но оказывается Вы вовсе не имели в виду никакого Петра, никакого Христа, хотя в тексте у Вас и фарисей появляется, и указывает, и тема предательства и смерти...
Но самое главное - в центре всего повествования оказываетесь Вы*, преданный и погибший (?). Именно поэтому у меня (лично у меня) возникает отторжение всего текста, самой его сути, а не формы, которая по образному исполнению (только если отстраниться от первоначального посыла, а это сделать, поверьте, невозможно) очень даже хороша и ярка.
Мне скорее была бы понятна экстраполяция на себя образа Петра, который очень любил Учителя, но отрекся из страха, по немощи человеческой. Понятной потому, что человек примеряет на себя (условно говоря, испытывая себя и сомневаясь в своей силе духа) образ человека, но на месте Бога он оказаться не может.
Каюсь, у меня было давнее стихотворение (пожалуй, единственное) на этот евангельский сюжет, но не от своего лица. Чем более вживаюсь в контекст Св. Писания, узнаю - не то слово, тем меньше дерзаю на подобное. Санкции нет, она вообще мало у кого есть. Тут не только факты боишься исказить, сам дух. Тем не менее полно встречается нелепостей, когда ради красного словца... Я сейчас не Вас имею в виду, а некую печальную тенденцию современных текстов...
К слову сказать, меня не смутили здесь Ваши "русские дали", в той же степени, в какой стихи Тютчева о крае русского народа, земле родной, которую "в рабском виде Царь небесный исходил, благословляя".
* Скажем, лирический герой стихотворения, всегда оговариваюсь, что это условное наименование, как правило, это сам автор.
На такие размышления подвигли меня Ваши стихи, не обессудьте, постаралась изложить максимально деликатно и искренне.
Дорогая Надя, спасибо за доброту и искренность твоих слов для Виктора. Печаль с ним была всегда, она питала его душу. Я когда-то читала речь Бунина на вручение ему Нобелевской премии. Мне очень запомнилась одна фраза, я даже записала её в дневнике: «Справедливо сказал великий философ, что чувства радости, даже самые редкие, ничего не значат по сравнению с таковыми же чувствами печали».
Нина.
Спасибо, Наташа,
Очень рада, что перевод понравился… значит всё же удался… записался практически почти сразу после опубликованного Александром Шведовым (мой вордовский файл датирован 16 декабря 23:16), но в декабре из-за предрождественской суеты не успела опубликовать свой… потом появился Ваш... сразу понравилось, что не "верлибром", но комментировать ничего не стала;
Стекло-шары родились по одной простой причине: в оригинале речь не о стекловидных шарах или шарах, сделанных из стекла, а конкретно о "магических кристаллах". Я совершенно согласна, что для нашего уха они звучат несколько необычно, наверное, и странно... Стеклопосуда, стеклотара – да, всем сразу понятно, что речь идёт именно о стеклянных ёмкостях или упаковке для них… поэтому по аналогии с Feuer-licht (согласно немецкой грамматике пишется слитно) написала с дефисом... так сказать, двух зайцев съела, за один присест:).
С уважением
P.S. Если Вы что-то будете в своём переводе редактировать, то обязательно сообщите, чтобы я ещё раз заглянула на огонёк.
Печаль моя полна тобою...
Петух, значит, вас попутал. Так у нас их в деревне!...
И все поют трижды. Вот незадача. Писавшие, наверно, тоже из деревень, подметили. И вставили...
Начинаю удивляться. Вот Ваша фраза из предыдущего коммента:
"Вы спросили: причем здесь ап. Петр. Я разве Вас к нему отсылал? Или где-то валяется отрубленное ухо?".
Разумеется, это эпизод из сцены ареста Христа, что я и озвучил.
Теперь Вы сами же недоумеваете: "Уже арест Христа! Да Вы о чем?".
Может действительно закончим диалог?
Не хотите прочесть Чехова, просто прогуглите название своего стих-я, чтобы наконец понять однозначность написанного Вами же!
PS Виктор, я понимаю, что этот стих о Вас, но я спросил, причем здесь аллюзия на апостола Петра. Что неясного? Сцена отречения святого Петра. Неужели так сложно это понять?
PPS Заканчиваю обсуждение.
О... Уже арест Христа! Да Вы о чем? Не ищите черную кошку в этой комнате. Её здесь нет. Этот стих обо мне. Как я вижу, что я думаю, так я и пишу.
Спасибо, Любовь Сергеевна. Очень приятно получить такой замечательный отзыв.
Нина.
Оу!
Привет! А заодно Светлане и всей "Провинции" )
Ок. Причем здесь ухо и арест Христа? Я знаю, что говорить т.к. о Новом Завете несколько статей написал. Виктор, если "в библейских делах не специалист", перечитайте коротенький рассказ Чехова "Студент". Он как раз на обсуждаемую тему.
Я и не думал обижаться, с чего Вы взяли.
И Вам удачи.
Абсолютно "Пастернаковский" стих!
Большой плюс!
Но русскую классику делают поэты, не наоборот) И слава Богу.
Хотя... и классика воспитывает классиков).
Николай, спасибо сердечное!
Время убегает, но остаются стихи.
Эквивалент вездехода... Октябрь. Неделя заморозков.
Снасти надо было брать. И побольше укрепляющего.
И - до озера... А место переводится, как Княжеское Озеро...
Я теперь чаще по витебской леса обживаю.
Жаль, если не увидишь.
Мне обсуждение не нужно, тем более конструктивное. Стих уже обсуждался. Журналы: Москва 6-2009, Алтай 4-2010, Подъем 10-2012, Дальний Восток 6-2012.
Вы спросили: причем здесь ап. Петр. Я разве Вас к нему отсылал? Или где-то валяется отрубленное ухо?
Я в делах библейских не специалист. Но кое-что читал. В неудобное положение Вы сами себя поставили. Не знаете -- что, не отвечайте.
Виталий (без обиды) я эту тему закрываю.
Удачи!
Привет-привет, Галя.
Славно понесло.. Мне нравится.
Секонд теперь этаж не потянет. Гордая сеть "Планета Секонд Хенд" угасает. Какагор - не наш напиток...
Грант - это даже не сказка...
Нас когда-то напрягли вывеску приличную повесить над входом в магазинчик. Девчонки спрашивают - как назовём... Говорю - два варианта есть.
Можно - "Охта-Крем". Можно - "В добрый путь".
Кладбище рядом, народ потянется. Зря не назвали.
"Винтаж" - тоже хорошо. Проверено временем...
Спасибо.
Признателен Вам за отзыв, Владимир.
Но русская классика, как бы помягше, конечно перебор.
Все Ваши циклы - замечательная энциклопедия
далёкого, удивительного времени. Лайк!
Уважаемый Виктор, я не понимаю о чем Ваши реплики. Под стих-ем конкретные вопросы по форме и содержанию. Если Вам не нужно конструктивное обсуждение, то оно мне тем более не нужно. Тогда не трудитесь вообще что-либо писать. А то ставите меня положение, когда вроде неудобно не отвечать, а что отвечать - не знаю...
В общем, Любовь Андреевна, будем писать стихи, а там дело Божье). Всё людское, человеческое мы исчерпали, как видно... Разбавим собою время граффити).