К омментарии

Упс, мне этот "истограммный" аккаунт убили. Как я и предполагал, там не до искусства. Так что встречаемся на других площадках, лучше на Фликре, там высокое качество картинок.

Дата и время: 09.02.2023, 11:30:02

Владимир Михайлович, добрый день! В последнем стихотворении 4-я строфа, 3-я строка - там опечатка. мб. "улыбки". Сиддал, конечно, не Миллей, но как она хороша в качестве натурщицы). Офелия Милле! Вспомнила её, когда Уайли переводила. 
С уважением,
НИК

Уважаемый (не менее искренне) Виктор!  Даже если бы не было предыдущих откликов,  у меня неизбежно возникли бы аллюзии. И я обосновала свое прочтение. Если библейские дела от Вас далеки, к чему тогда вся эта атрибутика с конкретными указаниями? Петухов заменить можно, фарисей останется, да вся, я прошу прощения за не слишком уместное слово, интрига. Кому там что показалось?
 Впрочем, повторяться не стоит.  
У О.М. нет случайных слов. Его культурные, этнические и пр. аллюзии сетями можно выбирать... 
 И Вам спасибо за ответ. 
 Всего доброго.

Спасибо большое! Со Светой как раз вчера переписывались .

А вот я и дождался Вашего замечательного мудрого стихотворения, Аркадий!
Толко читаю и думаю, что о заоблачных чудесах слукавили Вы. Где—где, а тут они точно есть. 






Дата и время: 09.02.2023, 09:27:17

Да, Галина, верлибр для меня - недостижимая высота. Я понимаю, чем руководствовался Гаспаров. Желанием избежать лишних слов, подмены образов в угоду рифме. Мне кажется, верлибр требует аллитераций, внутренних рифм в ещё большей степени, чем рифмованное стихотворение. Акценты смещаются не на конец строки, а внутрь. И в этом смысле верлибр сложней. 
Но я придерживаюсь правила сохранения авторского размера, рифмовки и т.д. 
До переделки первой строфы своего перевода пока не дошли руки, но мысль сидит, как заноза).

Уважаемая Ольга! Доброе утро! (уважаемая -- искренне). Внимательно Вас прочитал. Первую строку стиха можно и заменить. Вариантов - куча. Но мне нравится мой петух, и тот, который "в горшке" тоже нравится (О.М.). Вот беда. Ни о Христе, ни о Петре я, сочиняя, и не думал. Я не думал! Но кому-то показалось, и пошло, и поехало... Все библейские дела от меня далеко, а вот петух, коростель и перепел мне все мое детство спать не давали. Как я без петуха? Не отрекусь...
Удачи! Спасибо за участие.

Дата и время: 09.02.2023, 07:26:54

Владислав,

«ли в воздухе — или шалишь! — Летучая кошка летучую мышь»

не знаю, можно ли  здесь проводить параллель.

У меня, скорее, логопедическая безделица,

типа шла Саша по шоссе и сосала сушку,

с небольшой долей абсурда.

Спасибо!

Дата и время: 09.02.2023, 07:23:40

Владислав,

я знала, что на этом сайте супер  интеллектуальные мальчики и девочки,

Во всём им хочется дойти до самой сути.

Но вряд ли эта простенькая метафора для самых маленьких вызовет вопросы, потому что к 3-4 годам  они имеют небольшой житейский опыт, результат солнечного воздействия – облупленные носы и щёки.

Солнечные жаркие лучики, если на них смотреть детскими глазами, чем не подходящий инструмент для проделывания дырочек ;)

Спасибо!

Дата и время: 09.02.2023, 04:47:17

Даже так, спасибо Вам!

Дата и время: 09.02.2023, 01:54:35

Когда я возился с Геймом - выбирал тексты, которые можно сделать красиво. Чтобы постепенно в определённой стилистике справляться с любым его текстом... У меня Гейм шёл тяжко.
 "Дворы" я тоже переводил. С чем-то таким пытался совместить -https://yandex.ru/video/preview/5094760825327939419
Объективно оценить поэтому не берусь.
Нормально, Галина. Хорошо +. Спасибо.

Дата и время: 09.02.2023, 01:29:09

Немножко отвлёкся - виноват.
Честно говоря, Галя, сложилось так, что на многие зависимости проверку я прошёл. И давно не интересуюсь негорючими напитками. Просто холодильник подолгу не открываю - потому жив... Т.е. моя жизнь для европейца предельно клинична. Есть, однако, подозрение, что и европеец в ближайшее время будет градус повышать. То, что всякая зависимость страшна - тоже сомнительно. Собственно жизнь - несколько зависимостей, в идеале - приятных.
И Поэзия - не исключение. Интересная книга. Роман. Пламенная страсть. Игра... Всё близко. Всё рядом.
Скорый путь к гибели - писать и пить одновременно.
Причём зависимость от писанины - тягостнее.
Но я и не записывать могу. Губерман, кстати - хороший пример... Белибердень в четыре строчки.
Иногда двустишия... Вернулся с отсидки - всё помнится наизусть. Можно и чужие додумывать -
с начала или с конца..Буриме или экспромт, или реп сегодняшний - из одной мусорной корзины.
Всё-всё, заболтался...
Я к тому - легко слова приставляете. Приятно глазу.
Спасибо.
Мою маму звали Галей. Настоящего имени она так и не узнала. Но Галя ей подходила. Или наоборот..
п.с.
Кто с даму уложил-
под змея не прогнётся...
(Кто в армии служил -
тот в цирке не смеётся)...

(Лежит боец - не выдержал атаки) -
был женихом на солнечной Итаке.. и т.д. 
 

Хорошо удаётся, Владимир, и не краешком пера (понятно, что образ), а порой пастозными мазками, порой - пастелью...
 А ведь не посмотрели, простите зануду. ) Читала еще раз (и с радостью, и поёживаясь опять), уже на главной, и опять споткнулась...

Автор Автор удален
Дата и время: 08.02.2023, 23:16:40

Комментарий удален

Виктор, доброго вечера.
Простите, хотите Вы того или нет, но фраза "трижды петух прокричит " уже навсегда связана с евангельской историей и с отречением апостола Петра (но не с предательством Иуды)... И хотя петух поет дважды у евангелистов (у Иоанна),  Христос неслучайно на Тайной вечере трижды спрашивает у Петра "любишь ли мня?" (трижды Петр и отрекается).  Когда Петр отрекся в третий раз, тут и прокричал петух, и Петр вспомнил прореченное ему. К этому времени Христос уже был схвачен...


Аллюзия в Вашем стихотворении на евангельский сюжет возникает не только с первой строки, но и в ходе дальнейшего повествования. Но оказывается Вы вовсе не имели в виду никакого Петра, никакого Христа, хотя в тексте у Вас и фарисей появляется, и указывает, и тема предательства и смерти...

 Но самое главное - в центре всего повествования оказываетесь Вы*, преданный и погибший (?). Именно поэтому у меня (лично у меня) возникает отторжение всего текста, самой его сути, а не формы, которая по образному исполнению (только если отстраниться от первоначального посыла, а это сделать, поверьте, невозможно) очень даже хороша и ярка.  

Мне скорее была бы понятна экстраполяция на себя образа Петра, который очень любил Учителя, но отрекся из страха, по немощи человеческой. Понятной потому, что человек примеряет на себя (условно говоря, испытывая себя и сомневаясь в своей силе духа) образ человека, но на месте Бога он оказаться не может.

 

Каюсь, у меня было давнее стихотворение (пожалуй, единственное) на этот евангельский сюжет, но не от своего лица. Чем более вживаюсь в контекст Св. Писания,  узнаю - не то слово, тем меньше дерзаю на подобное. Санкции нет, она вообще мало у кого есть. Тут не только факты боишься исказить, сам дух.  Тем не менее полно встречается нелепостей, когда ради красного словца...  Я сейчас не Вас имею в виду, а некую печальную тенденцию современных текстов...

 

К слову сказать, меня не смутили здесь Ваши "русские дали", в той же степени, в какой стихи Тютчева о крае русского народа, земле родной, которую "в рабском виде Царь небесный исходил, благословляя".


* Скажем, лирический герой стихотворения, всегда оговариваюсь, что это условное наименование, как правило, это сам автор.


 На такие размышления подвигли меня Ваши стихи, не обессудьте, постаралась изложить максимально деликатно и искренне.

Дорогая Надя, спасибо за доброту и искренность твоих слов для Виктора. Печаль с ним была всегда, она питала его душу.   Я когда-то читала речь Бунина на вручение ему Нобелевской премии. Мне очень запомнилась одна фраза, я даже записала её в дневнике: «Справедливо сказал великий философ, что чувства радости, даже самые редкие, ничего не значат по сравнению с таковыми же чувствами печали».
Нина.

Автор Автор удален
Дата и время: 08.02.2023, 22:55:51

Комментарий удален

Нина, о стихах Виктора хочу сказать словами Александра Сергеевича Пушкина:
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою...

Моя печаль полна удивительной красоты поэзией Виктора Гаврилина. Спасибо тебе за публикацию.




Петух, значит, вас попутал. Так у нас их в деревне!...
И все поют трижды. Вот незадача. Писавшие, наверно, тоже из деревень, подметили. И вставили...

Дата и время: 08.02.2023, 20:36:39

И это не самый большой висяк Харальда Синезубого.. А папа Серой Шкуры, Кровавая Секира, завалил-таки пару финнов ни за что, ни про что.. В общем, висяков не счесть, а нам огребать...
Я думаю, увижу то, что по Витебской. Карта легла на через год).

Начинаю удивляться. Вот Ваша фраза из предыдущего коммента:
"Вы спросили: причем здесь ап. Петр. Я разве Вас к нему отсылал? Или где-то валяется отрубленное ухо?".
Разумеется, это эпизод из сцены ареста Христа, что я и озвучил.
Теперь Вы сами же недоумеваете: "Уже арест Христа! Да Вы о чем?".
Может действительно закончим диалог?
Не хотите прочесть Чехова, просто прогуглите название своего стих-я, чтобы наконец понять однозначность написанного Вами же! 
PS Виктор, я понимаю, что этот стих о Вас, но я спросил, причем здесь аллюзия на апостола Петра. Что неясного? Сцена отречения святого Петра. Неужели так сложно это понять?
PPS Заканчиваю обсуждение. 

О... Уже арест Христа! Да Вы о чем? Не ищите черную кошку в этой комнате. Её здесь нет. Этот стих обо мне. Как я вижу, что я думаю, так я и пишу. 

Спасибо, Любовь Сергеевна. Очень приятно получить такой замечательный отзыв.
Нина.

Оу! 
Привет! А заодно Светлане и всей "Провинции" )

Ок. Причем здесь ухо и арест Христа? Я знаю, что говорить т.к. о Новом Завете несколько статей написал. Виктор, если "в библейских делах не специалист", перечитайте коротенький рассказ Чехова "Студент". Он как раз на обсуждаемую тему.
Я и не думал обижаться, с чего Вы взяли.
И Вам удачи.

Дата и время: 08.02.2023, 17:56:31

Абсолютно "Пастернаковский" стих!
Большой плюс!

Дата и время: 08.02.2023, 17:55:53

Но русскую классику делают поэты, не наоборот) И слава Богу.
Хотя... и классика воспитывает классиков).

Николай, спасибо сердечное! 
Время убегает, но остаются стихи.

Эквивалент вездехода... Октябрь. Неделя заморозков.
Снасти надо было брать. И побольше укрепляющего.
И - до озера... А место переводится, как Княжеское Озеро...

- Не гневайся, бoярин, не признаю я тебя. Аль ты князь?
- Я? Пoжалуй, князь! А чтo тут удивительнoгo?...
Глянул на Синезубого. Я так сразу подумал - этот Серую Шкуру завалил. Сложное дело. Висяк.
Я теперь чаще по витебской леса обживаю.
Жаль, если не увидишь.