Издательство Поэзия.ру
+7 (812) 679-07-70
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
© 2001 -
2026
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов.
На портале:
Произведений:
91215
Комментариев:
147955
Авторов:
826
К омментарии
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 21:57:24
Александр, можно продолжить: Вергилий, Гораций, Овидий?.. Наши дети живут в искорёженном мире. Живи здесь и сейчас Моцарт, стал бы он Моцартом?
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-03-2023 | 21:48:38
Плохо мы ещё воспитываем молодёжь (с)...
А вот моя младшая, которой... и меня слушает.
А как же Моцарт, Бах, Верди и проч.?
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 21:40:12
Я их вообще не слушаю.) Но моя младшая дочь, ей 14, в основном слушает только рэп. Не эту конкретно песню. Говорит, там - про жизнь, а всё остальное - в отрыве.
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-03-2023 | 21:20:18
По какому радио, Любовь, Вы их слушаете...
Я предпочитаю The Rolling Stones -
I think I better just sing one more song...
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 21:12:57
Гораздо популярнее Горация сейчас Oxxxymiron.
Северная страна
Драли, как Сидр козу, выжимали слезу
Лазал на березу я во всякую грозу
Подо льдом да под снежным настом
Пил настой и лежал потом пластом
Научиться отдавать, научиться терпеть
Научиться не бояться никого, даже смерть
Ловить с мамкою солнечных зайчиков
И глотать их, чтоб в метель стала жарче кровь
Я лишь почва для всех цветов
Я фундамент для всех домов
Я цемент для всех кирпичей
Я полено для всех печей
Гори-гори-гори-гори-гори ясно
Мы тут литрами жрем Экклезиаста
Гори-гори-гори, чтобы не погасло
Наш Заступник голосит басом в яслях
Беда гуляла за окном, скреблась в окно дурным котом
Я тихо плакал в шкафу
Потом я вырос, стал бедой, скребусь в окно я за тобой
Но ты не бойся, кайфуй
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Моя северная страна
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Как бы это не казалось вам странно
Марш, кирзачи, на стульчак чиркаши
Наши горячки белее, чем Колчак с Чан Кайши
Пускай на распятье стяг алеет, пусть трещат витражи
Портупея превращает скрипача в палачи
Ой-еей, все это намешано во мне
На древе родовом повешен, как истлевшая шинель
Растрелянный посмертно сокровенный человек в кромешной тьме
И вечной мерзлоте…
Странный обряд:
Барух Адонай здесь главный варяг
С нами Бог, за нами заградотряд
Рра-та-та-та, сколько ни истерим, мы до сих пор здесь
Это коллективизм, это соборность
Впитал с молоком, раб уплетал комбикорм
Но - хрясь! - порвал с поводком
И стал вандал с молотком
Моя страна - юнайтед калорс, как Беннеттон
Многоголосье, я лишь резонатор под камертон
Здесь Гог и Магог
Ров и окоп
Это фольклор переселенных племен
Русофоб, патриот - две стороны одной медали, щиты
Рекламные по обочинам, как одуванчики
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Моя северная страна
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Как бы это не казалось вам странным
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Моя северная страна
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Как бы это не казалось вам странным
https://youtu.be/JQf1nEwoeXw
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-03-2023 | 21:01:10
У меня ни золотом,
ни белой
костью
потолки не блещут,
Нет
из дальней Африки
колонн,
гимметским мрамором венчАнных
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 20:34:29
К слову об афроамериканских дарах.
Недавно в "Литературной газете" была опубликована беседа Даниэля Орлова, ведущего проекта «Кронштадтская литературная инициатива», с поэтом Алексеем Ахматовым – о настоящем и будущем отечественной поэзии, премиях и писательских организациях и о том, как и зачем писать стихи в век медиатехнологий.
Цитата:
– Мы понимаем, что белый стих – это тоже нерифмованное стихосложение, но предполагающее ритмическую структуру, размерность, а есть то, что пытаются назвать верлибром, что отрицает рифму, ритм и держится исключительно на образной, метафорической структуре. Вольности в силлаботонике мне, например, симпатичны, тут чувствуется такой осознанный джаз, умение играть с ритмом, делать акцент на неточности рифмы либо эту неточность маскировать, не нарушая просодию, дыхание стиха. Вообще, в какой момент поэт получает право на такие вольности?
– Всё решает художественная необходимость. Если это работает, если продвигает мысль, если ведёт читателя через шок к катарсису, то позволено. Когда? Ну, скорее всего, это признак мастерства, а не ученичества. Вот, скажем, усечение стоп, синкопированность – так в музыке рождался джаз. Когда музыкант на расстроенном фортепьяно берёт не ту ноту, в классическом понимании это называлось бы «соврать», а в джазе (курсив мой - Л.Б.) – если ты это делаешь в определённом порядке, если это повторяется через определённое количество тактов, как часть некой системы, то это становится музыкой. Ухо начинает различать синкопы, все эти повышенные и пониженные ступени, эти септаккорды как надструктуру. И вчерашнее «враньё» становится основой для новой музыки. Так же и в стихах. Никто не обязывает автора под страхом смертной казни писать пятистопным ямбом. Пожалуйста! Синкопируй этот ямб, доводи его до определённых изменений, но читатель должен различать авторскую кристаллическую решётку. Я часто сравниваю на своих уроках прозу и стихи. При чтении стихов человек становится соучастником стихотворного процесса. Фактически поэт предлагает читателю станцевать с ним определённый танец под определённый ритм. Соответственно, основные фигуры и па поэт должен в этот танец заложить. Но если поэт сам не может это исполнить, сам путается, сам не даёт читателю двигаться, танца не получается. Умение держать ритм, умение в стихотворном ритме вести читателя достигается трудом. Силлабо-тонических размеров только пять, они не придуманы кем-то. Тредиаковский с Ломоносовым не выбили их друг из друга тумаками и розгами. Размеры исходят из самого устройства русской речи. По сути, мы в повседневности изъясняемся трёхсложником. Естественное течение русского языка транспонируется и на поэзию, и на прозу. Русский язык так самоорганизуется, чтобы ничего не провисало. Некоторые пушкинисты, например, утверждают, что употребление того или иного размера зачастую зависит от устройства лёгких, от способности дыхания. Это накладывает отпечаток на национальную лексику, синтаксис и фразеологию.
"Поэтический джаз. Как экспериментировать с формой без ущерба для содержания" https://lgz.ru/article/-5-6870-08-02-2023/poeticheskiy-dzhaz/
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 20:13:30
Госпел всё же помладше, а так да, один и тот же Американский Юг. Но рэп это нечто другое, несмотря на его связь с афроамериканской поэзией 1960-х годов.
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-03-2023 | 19:59:21
Что я думаю про госпел? То же, что про спиричуэлс...
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 21:36:32
Может быть, и модернизировали, Александр Владимирович, Ким ведь не переводил Мольера, насколько я понимаю, а писал оригинальные тексты песен. Так почему бы их не положить на музыку в вольном стиле?
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 01-03-2023 | 21:11:14
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 21:02:54
Благодарю Вас, Александр Владимирович! Сложно что-то добавить.
"Внемлите мне, о дети, возлюбленные чада: правдиво жить на свете возможно, но не надо" это не рэп. Что-то полураёшное, т.е. отдалённая связь с рэпом как народным самовыражением есть, и Вы это почувствовали.
"Скованные одной цепью" - тоже не рэп, но ещё ближе к нему. Любопытный рэповый клип с цитированием этой песни: https://vk.com/video2245419_85931719
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 01-03-2023 | 20:41:26
1. Я не фанат рэпа и мало знаю о нем. Предпочитаю мелодекламацию. Например, гениальное исполнение Валентином Никулиным песен на слова Анчарова и не только ("Мы были большими, как время" Рождественского и Фельцмана, "Цирк не парк" Окуджавы и Рыбникова).
А вот, кстати, песни комедиантов А. Рыбникова на слова Ю. Кима из фильма "Мнимый больной" — это рэп? ("Внемлите мне, о дети, возлюбленные чада: правдиво жить на свете возможно, но не надо"). Ведь очень похоже.
Рэп — это, конечно, искусство (не только поэзия, а синтетическое искусство), и, может быть, даже не очень современное. Он имеет свою историю.
Должны быть талантливые тексты. Я вот не уверен: "Скованные одной цепью" — это рэп? Он это или нет, но очень здорово.
2. Почему становится всё меньше читателей? Действуют, конечно, все причины: и графомания, и "усталость системы". Деградация культуры и образования тоже принесла свои плоды.
Я уже вспоминал песню Е. Крылатова на стихи Л. Дербенева: "Что-то сломано неуловимое: притупилась чувствительность зрителей". Люди в конце "перестройки" уже это ощущали — после резкого культурного подъема. "Оттепель" повторить не удалось.
Я думаю, действует еще одна важная причина: многие деятели искусства, и литераторы в том числе, дискредитировали себя в период "перестройки". За это наши "творческие интеллектуалы" еще долго будут расплачиваться.
3. Очень надеюсь, что если произойдет упрощение поэзии, то в хорошем смысле. Сам собой вспоминается Пастернак:
В родстве со всем, что есть, уверясь
И знаясь с будущим в быту,
Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
В неслыханную простоту.
Но мы пощажены не будем,
Когда ее не утаим.
И — внимание! —
Она всего нужнее людям,
Но сложное понятней им.
Простота, ясность, черный хлеб искусства людям всего нужнее. Но это мало кому доступно из поэтов. Пастернаку, по-моему, часто не удавалось.
А есть простота, которая хуже воровства. То, о чем Вы говорите: ненормативность языка, дилетантизм, беспамятство, добавлю: безграмотность. Куда уж дальше!
Меня едва удар не хватил, когда я прочел кошмарный оборот путешествие трудно́.
С другой стороны, разумная сложность поэзии необходима тоже. Всё, что улучшает вкус, развивает интеллект, делает человека умнее, глубже. Особенно это нужно сейчас. Но, конечно, не красота ради красоты.
Нет ничего плохого и в филологической поэзии, если она содержательна и гражданственна, если это больше чем эстетство.
4. Контркультура, в том числе молодежная, хороша, когда она талантлива. В противном случае она компрометирует то, за что борется. Часто это бывает из-за того, что традиционная поэзия не справляется со своими задачами.
Замечательно сказал Евтушенко:
Когда порою, без толку стараясь,
все дело бесталанностью губя,
идет на бой за правду бесталанность,
талантливость, мне стыдно за тебя.
5. Бесконечные игры в интерпретации, я думаю, малоинтересны. И такая словесность мало кому сдалась, кроме авторов и их ближнего круга.
Если в рамках постмодернизма создаются произведения с большими идеями, совершенные и оригинальные по форме — это, я думаю, заслуга скорее авторов, нежели постмодернистских установок. Какие из них могут быть вдохновляющими на творчество: отсутствие иерархии ценностей? эстетическая эклектика? отрицание объективного мира? Извиняюсь за выражение, симулякры? "смерть автора", наконец? Талантливые и особенно гениальные писатели все-таки перерастают постмодернизм.
Еще одна важная черта: выдающиеся явления, относимые к постмодерну, относятся в основном к прозе: Дж. Джойс, Т. Пинчон, Х. Л. Борхес. У. Эко, притом чаще — к большим жанрам.
А в поэзии — возьмем для удобства нобелевских лауреатов. Кто из них «настоящий» постмодернист: Ч. Милош? И. Бродский? Д. Уолкотт? В. Шимборска? Ш. Хини? Т. Транстремер? Они для этого слишком человечны.
По-моему, все они гораздо ближе к обычной классической поэзии.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 19:02:54
Предлагаю Александру Владимировичу Флоре высказать своё профессиональное мнение в обсуждении этого КС.
Александр Владимирович, Вам слово.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 01-03-2023 | 17:26:15
"Круглый стол" на то и круглый. За ним возможны самые неожиданные встречи. А вот тёпленькой не было, чай пили.)
Автор Александр Шведов
Дата: 01-03-2023 | 17:15:00
О, тёпленькая пошла:) В смысле, вторая часть очень круглого стола.
С большим удовлетворением обнаружил соседа по столу - Марка Шехтмана. Как говорится, Граф - возвращайтесь!
Автор Александр Питиримов
Дата: 09-02-2023 | 22:51:53
Материалы "Круглого стола" перенесены в соответствующий (новый) раздел сайта. Надеюсь, что проявленный уважаемыми коллегами интерес к инициативе руководителя рубрики Любови Березкиной - создать на сайте подобного рода интеллектуальную интерактивную площадку не ослабеет и в будущем.
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 07-02-2023 | 15:22:11
Автор Александр Закуренко
Дата: 05-03-2023 | 22:09:39
Спасибо и Вам, Владимир!
Автор Владимир Старшов
Дата: 07-02-2023 | 15:15:43
А.Ю.Закуренко притягивает раздумьем суровым и философичным. Мне близок его взгляд на критику и литературу как неотъемлемый орган истории, жизни.
Абсолютно симпатично мнение о всяческих "измах" - это вторичное в искусстве. Коротко и ёмко сказано о законе создания поэтического произведения из родного языка. Это путь через безусловное мастерство
и сквозь себя всего, какой ты есть. С твоей Родиной,
человечностью, стыдом, любовью. Спасибо.
Автор Владимир Старшов
Дата: 07-02-2023 | 14:49:56
Вл.Кузнецов честно говорит об эпохе вырождения.
И он далёк от оптимизма. Но своей собственной душой
транслирует живую надежду на возвращение гармонии и высокого вкуса. Поскольку сам один из
хранителей того, чего, казалось бы, уже не может быть. Его рассуждение исповедально в широком смысле, не только пессимизм, но, кажется, и ожидание лучшего.
Автор Владимир Старшов
Дата: 07-02-2023 | 14:30:49
М.Шейхова смотрит на процесс как поэт и филолог,
стараясь избегать крайностей. Переключает масштаб на
мир в целом - уцелеем ли ? Считает, что достойное
оценят в поэзии, если будут вообще во времени времена. Творческой и всматривающейся душой верит,
что цель поэзии - катарсис. Присоединяюсь к этому древнему и всегда новому упованию.
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 07-02-2023 | 11:32:21
Владимир, а к словам по поводу изменения состава воды в результате электролиза тоже присоединяетесь? Да и призывы плевать на все каноны, как свидетельство свободы, тоже выглядят сомнительными.
Вопросы почти риторические, но за ответ был бы признателен.
:о)
Автор Владимир Старшов
Дата: 06-02-2023 | 12:07:34
Размышления Е.Севрюгиной по поводу поставленных вопросов очень интересные и многогранные, есть над чем задуматься. Полностью присоединяюсь к словам
о необходимости по-настоящему глубокого взгляда на поэта, его творческую судьбу. Не с мелочной линейкой, а с надеждой на встречу с работником собственного измерения. И, конечно же, - свободу внутреннему нашему ребёнку, уважаемые стихотворцы!
Автор Владимир Мялин
Дата: 06-02-2023 | 13:19:01
Спасибо, дорогой Владимир!
Тронут... Действительно, считаю поэзию началом добрым, гармонию - целью, к которой поэт всегда устремлён.
Автор Владимир Старшов
Дата: 06-02-2023 | 10:28:02
Мысль В. Мялина по обсуждаемой тематике поэтична,
чувственна. Все суждения у него на тёплом фундаменте
доброты и традиции, культура и гармония вовек неотменимы. Разумная свобода поэта для него высшая ценность. Я не могу пожелать ему быть мыслью чуть злее, это для него немыслимо, и это здорово.
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 10:35:13
Спасибо Вам, Владимир, я тронут до глубины души.
Автор Владимир Старшов
Дата: 06-02-2023 | 09:28:56
А. В. Флоря основателен и точен в суждениях, как всегда,
и оптимистичен, с поправками на реальность. Его критерии основаны на выстраданной идейности
и филологической бескомпромиссности.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 08-02-2023 | 12:41:03
Радуюсь, Владимир Петрович, нашим совпадениям!
Будем же следовать известному римскому правилу: Fais ce que dois, advienne, que pourra — Делай, что должно, и будь, что будет.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 08-02-2023 | 13:04:29
Александр Владимирович, мы говорим о различиях между прекрасным и ужасным. У некоторых наших современников эти понятия перевёрнуты с ног на голову. Теперешний читатель не тот, что был раньше, у него нет времени, чтобы искать в Интернете, что там такого написала Малиновская, например. Он просто пройдёт мимо с усмешкой, мол, опять за одно матерное словечко автора охаивают. Поэтому стоит, нмв, показать "товар лицом" хотя бы в небольшом фрагменте.