Простите. Алена, за внезапное вмешательство я понимаю, что вы прнивыкли разговаривать с древними китайцами но тут, уж простите меня, ничуть не китайцы, у которых есть древняя история а некие нуворишы местного разлива, ну. если хотите, полудревние европейцы даже не пытайтесь закидать их шапками! у них энтих шапок на всех хватит!
Благодарю Вас за интерес, Алена! Вчера говорили о фатализме с одним автором нашего сайта, и вспомнилась эта история, происшедшая со мной в 2015-м году. Записала вечером на одном дыханье, правила ночью уже на страничке) Фото мое, эта волна на Гозо, но в Марсалфорне).
Я пыталась и пытаюсь понять, кто это был, но мое сознание ограниченно, как и любое человеческое сознание. Могу лишь сказать: некий Логос..
Фюльгя-филья - это душа-животное. Не думаю, что она может говорить человеческим голосом.. Она способна защитить (если это какое-то сильное животное, например, медведь), но не в материальном мире.
Сегодня под утро мне приснился очень яркий, необычный сон: в нем переплетались две сюжетные линии. Одна была связана с моим родом (это личное), а другая - как ни удивительно, с китайцами)) Если не возражаете, расскажу, надеюсь, Вы поможете мне его расшифровать, по-моему, там много символики.
Сюжет таков: я была приглашена в гости к китайской семье. Они потчевали всякими национальными яствами, закормили просто от души. Все было невероятно вкусно, и вели они себя со мной, как с хорошим старым другом. Даже немного фамильярно).
И вдруг появился ребенок, он был настоящий, живой, но напоминал старинного фарфорового китайского болванчика. У него была круглая, как Луна, голова, очень белое лицо и почему-то светлые глаза. На подбородке у ребенка кудрявилась бородка из какой-то зеленой растительности - то ли мха, то ли еще чего.
И этот странный ребенок заговорил со мной на ломаном русском, сказал, что "мы" все - одно, и что "нам" надо объединяться. Я не особо жалую всякие глобалистские идеи (ну Вы знаете)), но испытывала благодарность к хозяевам и чувствовала, что ситуация обязывает сказать дитю что-то созвучное. И я вдруг изрекла почти что на автопилоте: "Чтоб спасти планету!" Сама удивилась, что так пафосно высказалась, ибо лозунгов тоже не жалую. Ребенок одобрительно закивал.
Потом китайцы проводили меня до дороги и одарили целыми сумками снеди. А двое мужчин вынесли на дорогу ванную с красным вином и уселись в нее прямо в одежде. Я спросила их: "И часто вы принимаете винные ванны?" На что они ответили: "Никогда не принимаем".
Поинтересовалась, сколько бутылок вина надо, чтоб наполнить такую ванну, и получила ответ, что пять-шесть. Поцокала языком с недоверием и пошла своей дорогой. Такой вот сон в стиле Дэвида Линча)
спасибо за подробные пояснения, Галина, да мне тоже, собственно, добавить нечего к сказанному (мной) выше. но Вы пишите: пришёл призвать (см. название)его служить Аллаху (стать пророком) и принёс согласно Исламу первые пять откровений… и тут же: под «словом» можно предположить и чтение, и призвание, и откровения…но никак не Коран. что по-Вашему есть эти первые пять откровений? другой вопрос: Вы говорите: в Исламе всё же есть арабское слово «ахд», в переводе на русский означает не что иное, как завет или договор Бога с людьми. т.о. из Вашего перевода следует, что именно ахд принес и заставлял читать ангел? действительно: Ахд (араб. العهد — договор), в исламе — завет, договор, заключённый между Богом (Аллахом) и людьми. и в 91 аяте сказано: Будьте верны завету с Богом, если вы его дали; не нарушайте клятв после того, как скрепите их, ибо вы признали Аллаха своим поручителем. Воистину, ведает Он о том, что вы совершаете. так что все-таки читал здесь ЛГ -- откровения или договор?
такое красивое описание (и картинка), но какой жуткий опыт, Мария, возможно, призывающий все же прислушиваться к своему внутреннему голосу и не бросаться, очертя голову, в опасные предприятия? а что, если это была фюльгья (филья?), кому, как не духу (ангелу)-хранителю оберегать и спасать нас в таких ситуациях? или какие-то высшие силы, Вы считаете?
Александр, Вы, безусловно, владеете техникой версификации, но одного этого умения недостаточно для обращения к теме любви и страсти. В ней очень тонка грань, отделяющая поэзию от пошлости. Вы эту грань пересекли – и, к сожалению, не в сторону поэзии.
Алён, про ангелов и Архангелов ты чего-то перестала спорить :😜
Значит, признала, что была не права.
А про использование слова завет сделала вид, что не поняла. Уверен, что только сделала вид.
И про письмена фигню какую-то придумало. Один из прочитавших что видел
на листе? Не письмена ли? Письмена - это то, что что написано при посредстве письменных знаков, в данном случае - арабских. А что, Коран написан не при их помощи?
Ты, конечно, и сама это всё поняла, но как же признаться 😜
спасибо, Вы очень любезны, Александр. но в моем представлении это выглядит несколько иначе, примерно так: проникнувшийся звездами мундира, А. Шведов сразу распознал: к нему подходит генерал-полковник, тогда он без претензий попросил: остаться тем, каким он был -- невежествен. но офицер твердил: по стойке смирно!... далее, Коран это Слово Бога, Откровение, и оно уже явлено здесь, но оно отнюдь не Завет (Наказ, наставление). далее, Вы не видите разницы между: один из прочитавших и один из тех, знакомых с письменами? жаль. думаю, не просто присоединился, но стал Печатью Пророков. тщательнее надо, Александр, тщательнее.
К омментарии
Простите. Алена, за внезапное вмешательство
я понимаю, что вы прнивыкли разговаривать с древними китайцами
но тут, уж простите меня, ничуть не китайцы,
у которых есть древняя история
а некие нуворишы местного разлива,
ну. если хотите, полудревние европейцы
даже не пытайтесь закидать их шапками!
у них энтих шапок на всех хватит!
Комментарий удален
Сюжет таков: я была приглашена в гости к китайской семье. Они потчевали всякими национальными яствами, закормили просто от души. Все было невероятно вкусно, и вели они себя со мной, как с хорошим старым другом. Даже немного фамильярно).
Такой вот сон в стиле Дэвида Линча)
спасибо за подробные пояснения, Галина, да мне тоже, собственно, добавить нечего к сказанному (мной) выше.
но Вы пишите: пришёл призвать (см. название)его служить Аллаху (стать пророком) и принёс согласно Исламу первые пять откровений…
и тут же: под «словом» можно предположить и чтение, и призвание, и откровения…но никак не Коран.
что по-Вашему есть эти первые пять откровений?
другой вопрос:
Вы говорите: в Исламе всё же есть арабское слово «ахд», в переводе на русский означает не что иное, как завет или договор Бога с людьми.
т.о. из Вашего перевода следует, что именно ахд принес и заставлял читать ангел?
действительно: Ахд (араб. العهد — договор), в исламе — завет, договор, заключённый между Богом (Аллахом) и людьми.
и в 91 аяте сказано: Будьте верны завету с Богом, если вы его дали; не нарушайте клятв после того, как скрепите их, ибо вы признали Аллаха своим поручителем. Воистину, ведает Он о том, что вы совершаете.
так что все-таки читал здесь ЛГ -- откровения или договор?
п.с. если что, шапками не я бросалась :)
такое красивое описание (и картинка), но какой жуткий опыт, Мария, возможно, призывающий все же прислушиваться к своему внутреннему голосу и не бросаться, очертя голову, в опасные предприятия?
а что, если это была фюльгья (филья?), кому, как не духу (ангелу)-хранителю оберегать и спасать нас в таких ситуациях? или какие-то высшие силы, Вы считаете?
Комментарий удален
Комментарий удален
Андрей, китайцы ухитряются слизать масло с бутерброда в полёте )
просто стихотворение понравилось, с первых слов за собой повело.
Можно наверное
Жара, листопад - о разлуке твердят. (Твердят оба).
Добавить запятую и тире?
За жарой – листопад, –
о разлуке твердят
Твердят оба
Не знаю, что тут добавить
Рискну ещё раз.)
И жара, и листопад о разлуке твердят, но "За жарой – листопад о разлуке" твердит.
Александр, Вы, безусловно, владеете техникой версификации, но одного этого умения недостаточно для обращения к теме любви и страсти. В ней очень тонка грань, отделяющая поэзию от пошлости. Вы эту грань пересекли – и, к сожалению, не в сторону поэзии.
согласна, Вячеслав!
извините, что наследили тут у Вас маленько, потоптавшись;
и спасибо за гостеприимство!
Тут либо режешь, либо намазываешь, пока китайцы не придумали ещё такой ножик, чтобы совместить одно с другим.
А так, конечно, маслом падает, куда деваться. Физику не обманешь (ну, или правду жизни).
Гляжу, чем он завершит прыжок,
На пол упадёт ли маслом?
По моим наблюдениям, Алёна, при обсуждении поэтических переводов чаще используется и даёт надёжные результаты метод «бака-ёкэ»*.
ВМ
*На участников дискуссии в этом топике, на администрацию, на других участников портала ПРу и его гостей не распространяется.
Ритм совершенно не выдержан.
Как Вы такое слабое стихотворение разместили на этом сайте?
Работать. Работать .И работать.
И доводить до ума этот текст.
конечно, не бесполезен, Александр,
иногда приходится прибегать к методу Poka-yoke...
%.)...
Александр Блок:
Когда в листве сырой и ржавой
Рябины заалеет гроздь,—
Когда палач рукой костлявой
Вобьёт в ладонь последний гвоздь,—
Когда над рябью рек свинцовой,
В сырой и серой высоте,
Пред ликом родины суровой
Я закачаюсь на кресте,—
Тогда — просторно и далёко
Смотрю сквозь кровь предсмертных слёз
И вижу: по реке широкой
Ко мне плывёт в челне Христос.
В глазах — такие же надежды,
И то же рубище на Нём.
И жалко смотрит из одежды
Ладонь, пробитая гвоздём.
Христос! Родной простор печален!
Изнемогаю на кресте!
И чёлн твой — будет ли причален
К моей распятой высоте?
Взойдёт, говорят, что посеешь.
Захочешь свернуть – да нельзя...Вполне в духе и стилистике самого поэта.
Думаю, Борису Алексеевичу бы понравилось.
чудесное!
здрассьте, а генерал-полковник -- это не про Архангела? %.)...
все ясно с Вами, Александр: мысли кончились, закидаю шапками. )))
Алён, про ангелов и Архангелов ты чего-то перестала спорить :😜
Значит, признала, что была не права.
А про использование слова завет сделала вид, что не поняла. Уверен, что только сделала вид.
И про письмена фигню какую-то придумало. Один из прочитавших что видел
на листе? Не письмена ли? Письмена - это то, что что написано при посредстве письменных знаков, в данном случае - арабских. А что, Коран написан не при их помощи?
Ты, конечно, и сама это всё поняла, но как же признаться 😜
спасибо, Вы очень любезны, Александр.
но в моем представлении это выглядит несколько иначе, примерно так:
проникнувшийся звездами мундира, А. Шведов сразу распознал: к нему подходит генерал-полковник, тогда он без претензий попросил: остаться тем, каким он был -- невежествен. но офицер твердил: по стойке смирно!...
далее, Коран это Слово Бога, Откровение, и оно уже явлено здесь, но оно отнюдь не Завет (Наказ, наставление).
далее, Вы не видите разницы между: один из прочитавших и один из тех, знакомых с письменами? жаль. думаю, не просто присоединился, но стал Печатью Пророков.
тщательнее надо, Александр, тщательнее.
Приветствую!
Вот, есть же, не нынешнее племя, в Северодвинске!
Вообще-то, апостолы Андрей и Петр тоже были распяты. Я уже не говорю о тысячах простых смертных.
Если, Борис, Вы об этом не знаете, это Ваша проблема…
Кстати, в стихе вообще нет слова «распятый».
Да...
.
Никто не знает, что было, что есть и что будет.