как это, как это нет, Игорь? грусть -- синоним одиночества, Вы не знали? :)
Einsam -- здесь содержит в себе олицетворение и настроение -- создает образ, который я и пыталась воссоздать на русском.
сдается мне, что это основные художественные средства в Ларах, нет?
спасибо,

думаю, мы в наших общих рассуждениях вышли на крайне важные обобщения
я принципиально против таких понятий как "а я так вижу" или "а так в оригинале".  Оригинал - это повод для перевода, не более того. Хотя я сам переводил когда-то это стихотворение (что мешает понять чужое), скажу, что в целом мне концепция по душе.
У Петрова "улитка сосет" потому, что он видит картинку храма как улитку (ему, как трагическому гению перевода, можно и такое). У рильке, конечно, это перьевые ручки.
Я бы убрал острые края груш, пусть будут желтые бока
почему сумерки "соприкасаются лбами" это загадка, но
и менять я бы не стал, в стихах вообще много загадочного
А вот "глянец" меня лично очень настораживает
Удачи, Галина! 

Продолжая наши общие изыскания
(может, кто и заметит, но вряд ли)
в области поэтического перевода,
замечу, что Алена попала в стандартную "ловушку"
В оригинале нет никаких слов, помогающих понять,
что руководит Солнцем
грусть ли оно хранит, или все пофигу
автор не сообщает
это так называемая переводческая лакуна
которую переводчик (не буквалист, но ориентирующийся на текст, а не на пересказ текста) вынужден как-то интерпретировать
отсебятины тут неизбежны
это пока все. Удачи! 

Сергей, Вы что - просветлились, нешто??

Не хотите же Вы сказать, что совсем ничего не понимаете в устройстве этого механизма)) Не верю!
Намного опаснее стихийно выпустить чела в капюшоне, чем осознанно что-то там чуток подправить и привести сюда того, кого трэба для более-менее благого развития сюжета.
Главное, без наполеоновского замаха). Step by step. Вода камень точит. Могу еще поговорочек накидать)

спасибо, Ирина, особенное за рифму.
придется вернуться к первому варианту:
Засыпает, грусть храня,
-- немного спотыкливому, но меньшему злу :)

Ирина, мне нравится ваше предложение, и я его скорее всего с благодарностью приму, но не сразу - ведь я даже тире поставил для тех, кто способен на четыре попытки. А кто не способен... Пришлось несколько реконструировать Киплинга, но, думаю, он мне простит. Тут был заказчик, и где-то это уже напечатано, ну ничего, будут разные варианты. Спасибо! "Тенёты", конечно, через "ё", и надо это здесь указать, иначе "монеты" будут звенеть. "Ы" в конце возможный вариант, пусть и рифмуется с монетами. Еще раз благодарю!

СпасиБо, Александр!
Вы правы. Правильно Палес.
Маленькое утешение даёт Википедия: "Существовала неопределённость в почитании этого божества: иногда оно воспринималось как бог, а иногда — как богиня".
Но всё равно надо как-то переделать строку. После работы подумаю...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ

Андрей, это замечательно. Но первая строка - как ритмический порог, и я раза с четвертого только его преодолела, уразумев, что куда ударять. Поэтому я Вам очень советую заменить "дома тверды" на "оба тверды" - и это должно помочь. Язык не поворачивается говорить, но надо сказать, что слова "тенеты" нету, а есть "тенёта". Спину друга прикроет друг - это пять! Не знаю, говорят ли так теперь, раньше говорили )

Не к Палесу, а к Палес. Это она, богиня.

Кстати, все имена героев взяты из "Верного пастуха" Гварини. Главные герои у него как раз Миртилло и Амариллис.

Галина, приветствую. Интересно, почему из многообразия синонимов непоэтичного глагола "сосать" Вы выбрали вариант, в котором вместо рильковского остро подмеченного образа проступило что-то типа "румяной зарею покрылся восток"? Вложили иронию в прилагательное "двухбашенный" - я искала вложение, но не обнаружила...
Мне представляется, что несомненна польза комментариев, имеющих отношение к фактологии, библиографии, т.е. представляющих исследовательскую ценность в отношении поэтического наследия.  Но пояснение для правильности понимания стихотворения в переводе - это на мой взгляд немного сродни тому как пошутить и пояснить, что это шутка, да и объяснить в чем она заключается. В тексте стихотворения - в переводе - и заключается все, что переводчик туда поместил. Для меня, например ирония в сталкивании сумерек лбами. У Рильке тысячелобый город если я не ошибаюсь.   

А можно "ведь в общем", но лучше  - не надо!

Алена, мне понравилось, но не все. Вторая строфа, особенно финальные строки - да. И общее впечатление - тоже, если бы не самое начало. Амфиболия плюс анжамбеман - вот это вот все. На письме Вы отделили запятыми смысловые сегменты, но при чтении вслух невозможно определить, "кто на ком стоял", т.е. кто ложится спать. А вот хорошо ли рифмовать здесь городом - аккордом я подумала и решила, что хорошо, т.к. в оригинале акустическая рифма зрительно меняется и в Вашем решении это находит отражение. 

А, пожалуй, да.

чтобы "сознательно менять реальность" нужно хоть что-то соображать в устройстве этого механизма 
а то как поменяешь... и лисичк всему
предполагаю, шо даже за одну мысль об этом жопу надерут безотлагательно 

)))
главное - не мусорить
а легкий мордобой приветствуется

Евгений, если мне предоставлено выбирать между творчеством Толстого и Антипова, я не колеблясь выберу Ваше!

Ничего простого тут нет, о том, собственно, и речь.

Да, Сергей, справедливо Вы указали на слипание, причём, застаревшее! Справедлива, и претензия к ударению, но на это я отвечу, что поскольку я сильно акцентирую нажим на первый слог в слове "сняты", ударение в слове "уже" становится таким беглым, что его как бы и вообще нет!   

Спасибо. Но я бы рекомендовал ряд эссе по Толстому. Это полезнее во всех смыслах.

Мы все глядим в Наполеоны...

Спасибо, Мария..

Впечатлили, Евгений! С чувством иронии у Вас всё в порядке!

Иван Михайлович, знатно изрекли!

Перечитал ещё раз - качественно отразили! Пользуясь случаем, напомню, что в перестроечные времена Айтматов пророчески выразился в том духе, что сейчас, мол, вся советская литература бульдозером сдвигается в отвал. Мудрый был человек!

Да и мне тоже. что вдвойне удивительнее!

Удивительно! Чем больше читаешь, тем больше хочется.

Поблагодарим же бдительную соседку.. Инстинкт самосохранения иногда дает сбой..
Полеты маленьких девочек с третьего этажа редко заканчиваются благополучно.
И Вам спасибо за душевный разговор. Люблю погружаться в Ваш мир, он такой немного архаичный, немного сумрачный, и всегда волошебный.

Инстинкт самомохранения говорил о том, что спицы зонта неизбежно выгнутся в обратную сторону и что вся эта затея грозит, в лучшем случае, переломом ног или рук. В худшем.. 
Все эти посиделки на подоконнике прекратила соседка, расскпзав маме. Мама подтвердила мои опасения. И я отказалась от полётов с третьего этажа.
Сарайка ваш выглядит гораздо безопаснее) я бы прыгнула)
Спасибо, Мария, что разделили...

Спасибо Вам, Алёна! Очень рад Вашему отзыву!