К омментарии

Дата и время: 25.11.2023, 13:25:45

Потрясающий смысл. И образы красивые. Так оно и выглядит для того, кто понимает, что именно происходит. А "чужак" - скорее, о разности потенциалов. 

Екатерина, не думаю, что это существенно: они оба кардиналы и оба епископы Сенигаллии (один сменил другого). Тестаферрата другого поколения, в отцы годится.
Белли, конечно, чрезвычайно точен в деталях, но такую тонкость как "Епископ-архиепископ"... вряд ли

Забавно, тут же ещё имеется в виду, что кардинал выше епископа. Тот, всего лишь, testaferrata, а этот уже более важная testa.
e adesso c’e’ il Cardinale Testa(di festa) — если надумаете вернуть кардинала, я с удовольствием посмотрю, что получилось

Здравствуйте, Наталия

И в Инете, и даже в современной действительности, как таковой, крайне трудно договориться. Я имею в виду не немецкий текст, а его русскоязычные интерпретации. Я нахожусь в длинном разговоре, часть которого в Литсалоне, в постах Алены Алексеевой. А Вы видите обрывки (что неизбежно) и по ним делаете поспешные выводы. В подлиннике имеются в виду «усики», как проявление некоего насекомого, видимо, как правильно замечает Галина Бройер, в представлении Рильке это «черное тело Праги». Но и Петров, и Никитин, и часть других переводчиков в русском тексте пытаются интерпретировать образы оригинала. У Петрова появляется улитка, у которой нет «усиков», у Никитина есть «усики», но смысл образа совершенно другой, более, на мой взгляд, искаженный, чем у Петрова. Можно ли трактовать усики как перышки чернильной ручки времен Рильке, или например кисточки, это зависит от того, можно ли вписать этот образ в поэзию лучше, чем это сделал Петров. Но прежде чем говорить об искажении образа, надо увидеть на практике, как будут выглядеть «перьевые ручки» в переводе. Это пока разговор праздный, поскольку известные мне переводчики ручек не описывали. А вот перевести в русскую систему стихосложения образ «темного города с усиками насекомого» это вряд ли получится. Пока, на мой взгляд, по комплексному критерию никто к Петрову даже не приблизился, хотя его перевод отчасти «вольный». Скажу еще, что, на мой взгляд, все опытные переводчики понимают немецкий текст примерно одинаково. Иного и не может быть, поскольку язык выучить проще, чем научиться гениально переводить Рильке.

Ах эти телефонные книжки!
Сколько с ними было связано... Эти трагические пунктиры до сих пор напоминают  о расставаниях и разлуках, а  звонки разрывают вздрогнувшее сердце.
Реалии ушли, но остались стихи.

Владимир, тайна сия велика.
Рождение, взросление, старость, умирание... И то, о чём помогают догадываться нам поэзия и вера...
Вы несомненно на одной ноге с голландцами)

Дата и время: 25.11.2023, 12:23:20

Привет, Саша! 
Каждый поэт, конечно, явление особенное. То, что кажется нам порой недостатком, на самом деле может оказаться достоинством... Мы, я в частности, смотрим со своей колокольни, это нормально. То, что есть у Бродского, вероятно, нет ни у одного другого поэта. И я только о том говорю, что тот не имел на меня влияния, поскольку его поэтический мир от меня довольно далёк... Я бы хотел быть ближе к его Венеции, но у меня есть своя , выношенная в душе, далёкая, может быть, от повседневности...
Вообще, искусство далеко от общепринятой морали; если поэзия - поэзия, она всегда нравственна, даже целомудренна. Так что, в надежде на поэтическую подлинность стихотворения , иногда можно пошутить, даже подшутить, я думаю).

Дата и время: 25.11.2023, 11:11:32

Володя, привет! 

Я воспринял это так, что в тексте нет насмешки над ИБ.
Кстати, я мэтром в какой-то степени переболел (без отрицательной коннотации), и у меня есть несколько стихов (не много), где ощутимо чувствуется его влияние .
В любом случае, он, несомненно, повлиял на меня, и обогатил. И я считаю его великим.
И иду своим путем…

Дата и время: 25.11.2023, 10:33:35

Интересно и оправдано многообразием мира. Спасибо за неравнодушие, Михаил!

Не, Екатерина, Белли без точек обходился:
Ein Philologe kann alles brauchen

mamma mia, che vergognia...))
может, в комменте лучше ...аналог, буду... - вот так?
я бы ещё по той же причине в фамилии вместо "ё" использовала *, и "кардинал" пусть бы осталcя, или с il Padrino поиграться (их так в шутку называли - i padrini, здесь тоже игра слов будет, но это, как я уже поняла, и характерно)
а так - прямо по Belli ))
и иллюстрация на редкость удачная)

Екатерина, если Вы найдёте удобоваримый аналог "головки члена", буду признателен...
("долбо..б" было бы неплохо, но. это полсмысла Хотя, может, ещё пришпандорю на место "кардинала")...
Книжку эту листал...
Спасибо!


"Епископ был в Синьгалье твердолоб,  

но слаб до баб - Балда Тестаферрата”. -

“Головотяп преемник - Д'Олбоёб”.


А, пожалуй что, этот вариант получше, даже новые смыслы всплывают.... Заменил

ma dunque chi sara' questo spaccamonti,
che ha cacciato questa legge scoglionata
- здесь не перечу Вашей доброй воле
Ma "testa"... quella che "di cazzo" -
"головотяп", по-Вашему, всего лишь?))

А вообще, Белли мог бы дать кардиналу сицилийскую фамилию. 
Нашла книжку "Belli senza maschere", там più di cinquecento pagine (magari ne provero' almeno cinque):)

Рада за Виктора, что его творческая жизнь продолжается,  что у него такие замечательные и мудрые читатели. Да, его пытливое сознание стремилось разобраться в своём внутреннем Мире, изучая его извне. И все вопросы не формулируются автором, а подаются к вниманию уже переработанными поэтически, и как раз эта невидимая работа, а, вернее, результат, и бередит сознание читателя. Об этом говорили и писали не раз, а я только повторяю. Жаль, но Виктор многое из того, что сейчас пишут о нём, не успел узнать.
Спасибо большое, Екатерина, признательна Вам очень.
Нина Гаврилина.

Вдруг почувствовала, насколько сильнее Виктор проживал некоторые моменты. Они у него словно умножались. Условное отдельное зерно он сразу видел колосом. Или даже полем перед жатвой.

ЧтО сны искусства наши и мечты
там, где поступков чёрствая краюха
и мелочь слов?!
Вот этот момент ещё масштабнее разовьётся чуть позже. А Виктор его уже пережил. И где ответ на всё, он тоже понимал:
И можно, исчезнув, к себе самому дозвониться
из шороха зыбей, куда отлетает душа.

И вот так, в каждый момент, ощущать оторванность одного от другого внутри себя, понимать, что в ход вещей вмешиваться нет ни возможности, ни необходимости — быть и здесь, и там одновременно. Это крайне тяжело. Это и благословение, и вечная рана. И хочется сказать Спасибо за дивную музыку, которую не каждому под силу выдержать в себе и с такой любовью дарить людям...

Рад, что все разъяснилось, Сергей!

Я использую слово "насельники" ровно в том же коннотативном ключе, как и уважаемый писатель Кожевников. То есть, если сильно напрячься, то можно понять, что применяю термин ко всем без исключения насельникам сайта, как к просто людям, неким жителям, здесь обитающим. А вообще-то я просто применил, без всякого подтекста. Обычно, так оно и бывает. Подтекст возникает у других, но это уж зависит от того, кто принимает сигналы. Как привык принимать и какие именно сигналы обычно получает.

Тогда просьба уточнить для непонятливых - а в чем вопрос? даю справку:

  • НАСЕ́ЛЬНИК, -а, м. Книжн. устар. Коренной житель, обитатель страны, местности. — Эти древние насельники --- насыпали первые курганы. Занимались они охотой, скотоводством, умели обрабатывать медь. А. Кожевников, Живая вода.

Дата и время: 24.11.2023, 15:17:46

Да-да, я на самом деле сожалею в нём, что это не мой поэт... Не близкий мне. Я знал, что попаду под  критику, но предпочёл высказать то, что у меня на душе.
Ну и - каждый волен увидеть в стихотворении тот смысл, на который он готов откликнуться.

Ваша задача, Александр - продвигать творчество отдельных авторов в массы путем откомментаривания. Мне далеко до такой архиважной задачи. Просто снимаю шляпу.

Я внимательно читал, Сергей, Ваши изыскания по поводу госпож и восхищен качеством предоставленного материала (без всяких скидок). Но в Вашем споре об изменениях речевых структур ("госпожи" - это, конечно, анахронизм) я не вижу ни капли юмора. А надо бы, потому что одни говорят о живом современном языке, а другие - о языке 19 века или стилизациях под него. Я же в слово "насельники" вкладываю исключительно юмористический подтекст,  короче говоря, как нынче модно словоупотреблять - "стебаюсь". 

Но вот берите пример с меня -1722 комментария в интерфейсе, и ещё столько же удалённых при переезде сайта. И до сих пор жив.

спасибо, Ирина,
четвертая строка связана по смыслу с третьей: речь идет о поминальном (похоронном) колоколе (звоне). в католических церквях это самый малый колокол и Рильке отмечает его "особенное" звучание. поставлю двоеточие.
хлад, кмк, вполне может восприниматься иронически, в оригинале холод "затыкает рот" дню. как-то эту иронию нужно передать? :)
сейчас поправлю.

Дата и время: 24.11.2023, 12:35:37

Увы, Александр, комментировать стихи несравненно сложнее, чем переводы. В переводах есть все-таки объективные критерии, связанные с текстом оригинала. В личных стихах практически никаких критериев нет (это некоторое упрощение, но, скажем, откомментировать новаторство или авторский языковый код архизатруднительно).
Кроме того, для комментирования нужны особые профессиональные навыки, которых у насельников даже этого, весьма продвинутого сайта, чаще всего днем с огнем не сыщешь. Комментировать хочется... Но колется!

:)) с Вами утро стало добрым, заглядывайте почаще

Дата и время: 24.11.2023, 12:06:33

Я вам больше скажу: комментарии и есть основное содержание этого сайта.

Поэтому, господа, делитесь мыслями и знаниями в комментариях, берите пример с переводчиков.

Вас в Одноклассниках блокируют что ли?

Ира, спасибо! 
Она сознательно выбрала роковую любовь). В конце, конечно, у меня было "любя". Но потом я переделала. И я считаю, что любовь должна появиться в замке. Эх, кабы все можно было сохранить. Но я подумаю, что можно сделать. Благодарю!

Дата и время: 24.11.2023, 11:12:33

Нет, Михаил, никакой зависти, тем более насмешки. Стихи шутливые, юмористические. 
Разве завидна его участь? - Вы сами об этом сказали.
И уже во втором стихотворении обо всём серьёзно.

Алена, по-моему, заключительная строка первого катрена сама по себе, ни к чему не привязана - грамматически. А "хлад", тоже по-моему, задает с самого начала другую интонацию, слишком выспреннюю. Даже если сравнить с очень удачной второй строфой, где "буйный ветер местный" - что хорошо - но с "хладом" не сочетается.