С точки зрения современной нравственности, смерть ребенка - трагедия всего общества. Не говоря уже об убийстве ребенка. Во времена оные (в 1920-е) в Сов. России детей возрастом только до 1 года умирало ок. 1,5 млн. чел. ежегодно, особенно на селе, где медицинская помощь была нерегулярной и неравномерной. Эта история длилась столетиями. Просматривая церковные книги 19 в., я подсчитывал, что до 90% отпетых ежегодно покойников были в возрасте до 16 л. (и это в Мск. губ., а о глубинке и говорить нечего). Прибавьте к этому принципы классового противостояния вместо какой-никакой христианской морали, привитые безграмотному, голодающему, коллективизируемому социуму, в котором человеческая жизнь стоила одну копейку, и средняя ее продолжительность составляла 44 г. (в тех же 1920-х; у мужчин - 42 г., у женщин - 47 л.), чтобы в общих чертах стало понятно, что таких "Павликов" в стране были тысячи. И этот Павлик утонул бы в океане статистики, если персонально именно его сначала не героизировали бы, а потом не обвинили бы черт знает в чем - в общем, если бы не носились с ним как с писаной торбой уже без малого сто лет.
По второй ссылке пришлось слишком долго искать. Так проще: перевод Лозинского
Я увидала столб огня, До неба вознесенный. В нем птичка реяла, звеня, — Певец завороженный.
В тумане светлом утонув, Он вился, ярок и лучист, Глаза — огонь, червонный клюв, А перья — аметист.
И так он пел: "Прости, прости! О прошлом не грусти. Цветов увядших не вернуть, Росинкам дважды не сверкнуть. Май, счастлив будь! Пора нам в путь, В далекий путь! Прощай! Забудь!"
Люди испокон веков использовали друг друга. В данном случае детей использовали родители, выясняя отношения между собой, потом -- власть в своих интересах. И не только детей. "Фабриковал документы"-- якобы слова безграмотной деревенской женщины про сбежавшего мужа! А это: "Творил явную контрреволюцию", "не защитник интересов Октября", "привлечь к суровой ответственности", "в дальнейшем", "нарушать линию партии"-- кто-то всерьёз думает, что мальчишка из глухой сибирской деревушки, пусть и 13-летний, знал подобные слова и умел ими оперировать мастерски? Да, и убийство -- зверское, не зверское -- любое -- зло лишь множит... Спасибо всем, кто заинтересовался темой, порылся в интернете и в своей душе: кто мы? на чьей стороне?
Михаил Юрьевич, знаю, что сегодня в Москве пройдет презентация Вашей книги "КУФЁГА: Кукин, Фёдоров, Гадаев". Удачи, вдохновения и благодарных слушателей! Ждём презентации в Питере.
В нашем Литсалоне (вот здесь:https://poezia.ru/forum/posts) не возбраняется размещать сообщения (анонсы) о мероприятиях (творческих вечерах, лекциях и т.п.).
Сперва, как об этом рассказывает Евангелие от Матфея, волхвы просто увидел звезду на восходе ( хотя это была не совсем звезда, а некое необычное небесное явление). То есть тогда они за звездой никуда еще не шли и в воображаемой картинке рассказчика именно об этом и говориться: сперва появились Волхвы, а затем — звезда. Как оно и было.
А вот когда Волхвы обнаружили эту звезду во второй раз в Иерусалиме, они уже стали следовать за ней, пока она не остановилась возле дома сМарией и младенцем.
Так что, в моем тексте все корректно:)))
Да, и звезда у меня не «следует» за Волхвами, а появляется «на сцене» после них.
Видит Бог, этих странных строк на трезвой памяти не добавлял - по крайней мере, им крайне удивлён )) Но чудеса бывают разными, в том числе казусными. Убрал, конечно - дружески благодарю за замечание!
Бодрого дня, Манечка. Встряну здесь на минутку. История Павлика - вечная история. Потому что история семейная. А семья - это заговор против остального мира. А кроме того - вечный заказ государства на семейное стукачество. Чтобы понять ситуацию - можно кратко ознакомиться здесь - https://biography.wikireading.ru/122974 История Павлика - не поэтична. Совсем не художественна. Однако попытки были - от поэмы Степана Щипачева до фильма "Плюмбум..." реж. Вадима Абдрашитова. Фильм много лучше всего остального о павликах. В таких историях умирают все . Героев и выживших не бывает.
Галина, может и в лодке. зависит от размеров судна, если оно маленькое, то "в", побольше -- "на". здесь есть, где прилечь, и есть гребцы. если смущает лодка, можно и "на джонке". спасибо.
Раз знали и не принимали меры - это уже практически соучастие.. Это очень тяжело ребенку - чувствовать себя незащищенным. Я училась в т.н. элитной школе в Питере, и у нас там царствовал закон джунглей в некотором смысле. Физического насилия не было, но психологическое - очень даже. Плюс крайне снобистская атмосфера, исключающая все проявления слабости. Кстати, знакомые англичане, закончившие элитные школы в Англии, говорят, что они теперь выживут в любых условиях, раз выжили там). Уже в первом классе у меня появилась близкая подруга, мы всегда были вместе и поддерживали друг друга. Двоих травить было сложновастенько. А одиночкам доставалось..
Если ребёнок боится рассказать, это тоже вопрос к родителям. Значит, он не уверен, что его защитят, либо что это вообще кому-то надо. Или страх, что начнут стыдить за слабость. Может, огорчать не хочет. Во всех этих случаях маленький человек становится родителем своему родителю. В моём случае все всё знали. Никто никаких мер не принимал. Проблема "взросления" особенно актуальна. Поскольку среди формально взрослых людей по-настоящему взрослых и готовых брать на себя ответственность, довольно мало. И так и будет всегда. Ничего кардинально не изменится. Разве что процент будет сдвигаться то в одну, то в другую сторону.
Сочувствую Вам, Екатерина.. Да, в такой ситуации родители и учителя однозначно ответственны. Но бывает и так, что ребенок боится рассказать о происходящем с ним насилии, или стесняется. В общем, ньюансов много.. Но возраст взросления, все же, это вопрос спорный. В Российской империи в деревнях девок уже замуж выдавали в двенадцать. В Англии в период индустриализации в десятилетнем возрасте дети работали в шахтах. Это с нашей современной точки зрения Павлик Морозов - ребенок. Разумеется, я не оправдываю убийства как такового.
Вспомнил, как в детстве прочитал у гениального Носова, как Незнайка с Козликом попали на дурацкий остров, где коротышки постепенно превращались в баранов под сомоуспокоительные уговоры: «поживем - увидим" и "сыты будем - как-нибудь проживем".
Мария, я Вас очень хорошо понимаю. Но как психолог, повторю свои слова. Я сама в школе столкнулась с подобной ситуацией в отношении себя. И у меня вопрос больше к моим родителям и учителям, чем к тем, кто меня довольно долго травил.
Екатерина, позвольте в этом с Вами не согласиться. Среди детей, как и среди взрослых, бывает немало выродков. Есть и такие, которым доставляет удовольствие мучить животных или травить одноклассников. Девятилетнего сына моих знакомых преследовали трое одноклассников и превратили его жизнь в ад (даже душили). Теперь у жертвы непрекращающиеся панические атаки, ребенок на медикаментозном лечении у психиатра. К слову, садистов даже не наказали, потому что их родители занимают высокое положение в социуме... К тому же, вопрос, когда ребенка можно считать взрослым.. С точки зрения еврейской традиции, например, ребенок и сейчас считается взрослым в 13 лет. В разные исторические эпохи и у разных народов этот возраст варьировался немного, но совершеннолетие в 18 лет - это уже закон нового времени.. Хотя некоторые современные дети ведут вполне взрослую жизнь (Вы понимаете, о чем я говорю) уже начиная с 13-14 лет.
Всё так и есть. Возникновение же дискуссии в данном случае неизбежно. Потому что проблема шире той, которую формально здесь рассматривают. Речь о том, что ребёнка сделали козлом отпущения. Сначала собственный отец, далее советская власть подкрепила его гибелью свои идеалы, а потом — те, кто эту власть ненавидел. Так могли поступить не только с ребёнком. Но в данном случае речь о нём. И вопрос возникает риторический: когда среднестатистический «взрослый» перестаёт делать скидку ребёнку на то, что тот — ребёнок. В какой момент существо довольно бесправное вдруг становится носителем взрослой ответственности, упомянутые права во всех остальных случаях предполагающую? Об этом говорится.
Есть своя манера, свой голос но... Это уж, конечно, по гамбургскому счету, но "как не" а долго Вы жили в Кракове? Там (в Кракове, если долго) у Вас затруднился русский синтаксис А Вы переводите с польского? Это на самом деле важно а стихи в целом незаурядные Удачи!
К омментарии
С точки зрения современной нравственности, смерть ребенка - трагедия всего общества. Не говоря уже об убийстве ребенка. Во времена оные (в 1920-е) в Сов. России детей возрастом только до 1 года умирало ок. 1,5 млн. чел. ежегодно, особенно на селе, где медицинская помощь была нерегулярной и неравномерной. Эта история длилась столетиями. Просматривая церковные книги 19 в., я подсчитывал, что до 90% отпетых ежегодно покойников были в возрасте до 16 л. (и это в Мск. губ., а о глубинке и говорить нечего). Прибавьте к этому принципы классового противостояния вместо какой-никакой христианской морали, привитые безграмотному, голодающему, коллективизируемому социуму, в котором человеческая жизнь стоила одну копейку, и средняя ее продолжительность составляла 44 г. (в тех же 1920-х; у мужчин - 42 г., у женщин - 47 л.), чтобы в общих чертах стало понятно, что таких "Павликов" в стране были тысячи. И этот Павлик утонул бы в океане статистики, если персонально именно его сначала не героизировали бы, а потом не обвинили бы черт знает в чем - в общем, если бы не носились с ним как с писаной торбой уже без малого сто лет.
По второй ссылке пришлось слишком долго искать. Так проще:
перевод Лозинского
Я увидала столб огня,
До неба вознесенный.
В нем птичка реяла, звеня, —
Певец завороженный.
В тумане светлом утонув,
Он вился, ярок и лучист,
Глаза — огонь, червонный клюв,
А перья — аметист.
И так он пел: "Прости, прости!
О прошлом не грусти.
Цветов увядших не вернуть,
Росинкам дважды не сверкнуть.
Май, счастлив будь!
Пора нам в путь,
В далекий путь!
Прощай! Забудь!"
Люди испокон веков использовали друг друга.
В данном случае детей использовали родители, выясняя отношения между собой, потом -- власть в своих интересах. И не только детей.
"Фабриковал документы"-- якобы слова безграмотной деревенской женщины про сбежавшего мужа!
А это:
"Творил явную контрреволюцию", "не защитник интересов Октября", "привлечь к суровой ответственности", "в дальнейшем", "нарушать линию партии"-- кто-то всерьёз думает, что мальчишка из глухой сибирской деревушки, пусть и 13-летний, знал подобные слова и умел ими оперировать мастерски?
Да, и убийство -- зверское, не зверское -- любое -- зло лишь множит...
Спасибо всем, кто заинтересовался темой, порылся в интернете и в своей душе: кто мы? на чьей стороне?
Комментарий удален
Спасибо, Наталия! Интересная ссылка!
Фото Светланы Ефимовой:
В верхнем ряду третий справа Павлик, рядом двоюродный брат Данила (один из обвиняемых в убийстве Павлика и Феди).
Экспозиция на втором этаже (2023).
Директор музея Купрацевич Н.И. (справа) с экскурсантами. Дом Пилипенко, в нем была организована школа, в которой учился Павлик Морозов (2023).
На могиле братьев Морозовых (2023).
Михаил Юрьевич, знаю, что сегодня в Москве пройдет презентация Вашей книги "КУФЁГА: Кукин, Фёдоров, Гадаев". Удачи, вдохновения и благодарных слушателей! Ждём презентации в Питере.
Книга на "Книжной полке" Поэзии.ру:
https://poezia.ru/works/178003
В нашем Литсалоне (вот здесь:https://poezia.ru/forum/posts) не возбраняется размещать сообщения (анонсы) о мероприятиях (творческих вечерах, лекциях и т.п.).
Ирина, не совсем так. Вернее, совсем не так 😇
Сперва, как об этом рассказывает Евангелие от Матфея, волхвы просто увидел звезду на восходе ( хотя это была не совсем звезда, а некое необычное небесное явление). То есть тогда они за звездой никуда еще не шли и в воображаемой картинке рассказчика именно об этом и говориться: сперва появились Волхвы, а затем — звезда. Как оно и было.
А вот когда Волхвы обнаружили эту звезду во второй раз в Иерусалиме, они уже стали следовать за ней, пока она не остановилась возле дома сМарией и младенцем.
Так что, в моем тексте все корректно:)))
Да, и звезда у меня не «следует» за Волхвами, а появляется «на сцене» после них.
Видит Бог, этих странных строк на трезвой памяти не добавлял - по крайней мере, им крайне удивлён ))
Но чудеса бывают разными, в том числе казусными.
Убрал, конечно - дружески благодарю за замечание!
Саша, но ведь волхвы следуют за звездой, а не наоборот?
Здравствуйте, Валентин!
Я оценила). Нашла наконец - Глициния - Orphan Daughter of Chef Ragozzi) стр. 68-69:
https://archive.org/details/zapolyachristmas00cole/page/32/mode/2up
перевод Лозинского:https://djvu.online/file/iAJgshIFJ5EOj?ysclid=lor7ae50ei774725912 стр. 144
с уважением,
лауреат IV,V и VI степеней)
НКорди.
Благодарю за прочтение и отзыв, Нина.
Бодрого дня, Манечка.
Встряну здесь на минутку. История Павлика - вечная история. Потому что история семейная. А семья - это заговор против остального мира. А кроме того - вечный заказ государства на семейное стукачество.
Чтобы понять ситуацию - можно кратко ознакомиться здесь -
https://biography.wikireading.ru/122974
История Павлика - не поэтична. Совсем не художественна. Однако попытки были - от поэмы Степана Щипачева до фильма "Плюмбум..." реж. Вадима Абдрашитова. Фильм много лучше всего остального о павликах. В таких историях умирают все .
Героев и выживших не бывает.
Особенно второе стихотворение понравилось. Образность замечательная.
Нина Гаврилина.
Галина, может и в лодке. зависит от размеров судна, если оно маленькое, то "в", побольше -- "на". здесь есть, где прилечь, и есть гребцы. если смущает лодка, можно и "на джонке". спасибо.
Андрей, спасибо! Боюсь поверить.
Ирина, церковь Вам не нужна. Вера пробуждена, чудо сотворено.
Раз знали и не принимали меры - это уже практически соучастие.. Это очень тяжело ребенку - чувствовать себя незащищенным.
Я училась в т.н. элитной школе в Питере, и у нас там царствовал закон джунглей в некотором смысле. Физического насилия не было, но психологическое - очень даже. Плюс крайне снобистская атмосфера, исключающая все проявления слабости. Кстати, знакомые англичане, закончившие элитные школы в Англии, говорят, что они теперь выживут в любых условиях, раз выжили там).
Уже в первом классе у меня появилась близкая подруга, мы всегда были вместе и поддерживали друг друга. Двоих травить было сложновастенько. А одиночкам доставалось..
Если ребёнок боится рассказать, это тоже вопрос к родителям. Значит, он не уверен, что его защитят, либо что это вообще кому-то надо. Или страх, что начнут стыдить за слабость. Может, огорчать не хочет. Во всех этих случаях маленький человек становится родителем своему родителю. В моём случае все всё знали. Никто никаких мер не принимал. Проблема "взросления" особенно актуальна. Поскольку среди формально взрослых людей по-настоящему взрослых и готовых брать на себя ответственность, довольно мало. И так и будет всегда. Ничего кардинально не изменится. Разве что процент будет сдвигаться то в одну, то в другую сторону.
Сочувствую Вам, Екатерина.. Да, в такой ситуации родители и учителя однозначно ответственны. Но бывает и так, что ребенок боится рассказать о происходящем с ним насилии, или стесняется. В общем, ньюансов много..
Но возраст взросления, все же, это вопрос спорный. В Российской империи в деревнях девок уже замуж выдавали в двенадцать. В Англии в период индустриализации в десятилетнем возрасте дети работали в шахтах.
Это с нашей современной точки зрения Павлик Морозов - ребенок. Разумеется, я не оправдываю убийства как такового.
Спасибо, Коля, тебе за добрые слова.
Привет, Саша! Без всякого сомнения.
Вспомнил, как в детстве прочитал у гениального Носова, как Незнайка с Козликом попали на дурацкий остров, где коротышки постепенно превращались в баранов под сомоуспокоительные уговоры: «поживем - увидим" и "сыты будем - как-нибудь проживем".
А потом прочитал «Повелителя мух» Голдинга.
А потом…
Мария, я Вас очень хорошо понимаю. Но как психолог, повторю свои слова. Я сама в школе столкнулась с подобной ситуацией в отношении себя. И у меня вопрос больше к моим родителям и учителям, чем к тем, кто меня довольно долго травил.
Осуждать ребёнка напрасно и бессмысленно. Всегда.
Екатерина, позвольте в этом с Вами не согласиться. Среди детей, как и среди взрослых, бывает немало выродков. Есть и такие, которым доставляет удовольствие мучить животных или травить одноклассников.
Девятилетнего сына моих знакомых преследовали трое одноклассников и превратили его жизнь в ад (даже душили). Теперь у жертвы непрекращающиеся панические атаки, ребенок на медикаментозном лечении у психиатра. К слову, садистов даже не наказали, потому что их родители занимают высокое положение в социуме...
К тому же, вопрос, когда ребенка можно считать взрослым.. С точки зрения еврейской традиции, например, ребенок и сейчас считается взрослым в 13 лет.
В разные исторические эпохи и у разных народов этот возраст варьировался немного, но совершеннолетие в 18 лет - это уже закон нового времени.. Хотя некоторые современные дети ведут вполне взрослую жизнь (Вы понимаете, о чем я говорю) уже начиная с 13-14 лет.
Всё так и есть. Возникновение же дискуссии в данном случае неизбежно. Потому что проблема шире той, которую формально здесь рассматривают. Речь о том, что ребёнка сделали козлом отпущения. Сначала собственный отец, далее советская власть подкрепила его гибелью свои идеалы, а потом — те, кто эту власть ненавидел. Так могли поступить не только с ребёнком. Но в данном случае речь о нём. И вопрос возникает риторический: когда среднестатистический «взрослый» перестаёт делать скидку ребёнку на то, что тот — ребёнок. В какой момент существо довольно бесправное вдруг становится носителем взрослой ответственности, упомянутые права во всех остальных случаях предполагающую? Об этом говорится.
Ир, по-моему, созвучно:
https://poezia.ru/works/178202
Володь, слов нет, как здорово! Очень!
Комментарий удален
Есть своя манера, свой голос
но...
Это уж, конечно, по гамбургскому счету, но "как не"
а долго Вы жили в Кракове?
Там (в Кракове, если долго) у Вас затруднился
русский синтаксис
А Вы переводите с польского?
Это на самом деле важно
а стихи в целом незаурядные
Удачи!