Игорь, добрый вечер! Не знаю, что я должна о себе знать, и должна ли, но мне очень приятны Ваши слова. Я вообще интроверт по натуре, хотя и хорошо социализированный. Стихи пишу ради самого процесса. В ряде случаев остаюсь единственным их читателем, и это меня не огорчает. Но от Ваших слов внутри в прямом смысле что-то расцвело. Спасибо ❤️
Из того, что я читал "из неизведанного" за последние, пожалуй, лет 10 - Екатерина Камаева - это открытие. Да есть кое-что в "Полутонах". Но... ну, скажем, Рильке на уровне "часослова" соответствует "этому уровню". Да. пока у рильке не появились "Новые стихотворения". Да, в пандан современной поэзии. Понятно, почему тертый калач типа Ольги Скрипалевой плачет навзрыд Я - нет Мы же не сравниваем Рильке с Евтушенко? Хотя может и зря. Ваш уровень, Екатерина, очень высокий. Думаю, не первородный (не мандельштам), но что-то вполне уровня Луговского или даже Левитанского. Важно знать (по-моему) все о себе. Удачи!
По поводу
долгов. Вы совершенно верно понимаете главное, Екатерина. Деланным может быть
как прощение, так и раскаяние, игра в благочестие, а жизнь маски снимает
беспощадно. Не получается самому простить (невместимо - в силу (слабость) нашей
земной природы) - тогда попросить: я не могу простить, но Ты прости ("не
ведают, что творят"). Отстраниться и дать место Богу, Который знает - кто
первым начал. ) Иное зло - может обернуться добром для нас, испытанием на верность
каким-то важным вещам внутри. Благодарить за урок. Независимо от сатисфакции положение
вовсе не унизительное. Унижен тот, кто унижает, предает доверие. Случается, только
фактом своей жизни (и ее образа) мы провоцируем мир на выбивание нас из седла,
лишение лица. Но несем ли мы ответственность за принадлежность к роду, за физ. конституцию
или психологические особенности? За ту же детскую веру в добро? За психологическую
гигиену характера, за внимательность к "знакам", за уважение к таким
же особенностям других - несомненно. Покаяние
- уже другое, когда из своей долговой ямы увидишь чужие долги столь
незначительными, что тут же их и оставляешь, - свои бы покрыть.
Вообще
избыточную рефлексию (при тьме психологов, которые в инструкциях к разным моделям
бытовых приборов(зачеркнуто)
психологическим типам прямо советуют нарушать заповеди) желательно гасить. Невозможно,
простудившись, выздороветь в одночасье, вот и здесь может трясти и плющить, но кризис
минует, градус спадет. Простите за прикладные аналогии и давно изобретенный велосипед.
Лет двадцать назад водила ребенка в бассейн в пос. Курьяново (это в черте
Москвы, поселок с застывшей атмосферой 50-х, здесь еще любят кино снимать). Он
плавал два часа, а я бегала по темным переулкам и аллеям и в дождь, и в снег, у
меня тогда были сложности. После
пробежки всякие тяжелые эмоции снимало как рукой. Сейчас у меня новые сложности, бегать не могу, плаваю. Работает… )
Главный путь изложен в Вашем стихотворении. Молитва
- не просьба и не ожидание, а диалог, поначалу, может быть, неявный… Поэтому не
станем смотреть на выбитых из седла, которые спешиваются, встают в строй и выносят
на транспаранты: "не делай добра, не получишь зла" (и так оно на
первый взгляд и есть) или "всякое добро наказуемо". Нет же, сделал
добро - и получил за это, стало быть, добро настоящее (в правильном понимании
добра, которое не причиняют). Не будем и жить по примитивно толкуемым,
выдранным из контекста цитатам: "подставь щеку" или "око за око"
и пр., которые секулярный мир адаптировал под свои нужды. Поболеем честно,
претерпим до конца.
Всякий опыт,
конечно, уникален, просто дружески делюсь размышлениями. Откровенность - за
откровенность. Короче не получилось. )
Мне лично очень "смущательно" критиковать Екатерину, поскольку в среде Инета это совершенно уникальное явление (ставлю Плюс) С точки зрения пунктуации дело в оправданности литературного приема для метса (верлибриста) несвойственного в полном объеме Но порой присутствующего в условиях низовой поэзии Тем не менее, полагаю, что Екатерина -яркая поэтесса и я лично рад видеть и читать ее стихи там где я сам имею честь присутствовать Ваш И.Б.
Мебиус как невозможность выбраться и возвращение в ту же точку? Неожиданно) Может, для кого-то и так. Не для всех, надеюсь.. Опасное, я имела в виду, как пространство, не принадлежащее ни той, ни другой стороне. А, значит, в нем другие законы, нам неведомые. Ну или отсутствие законов. Недаром разбойники там пригреваются.)
Спасибо за отзыв. "Захария"- так я именую в переводе этого серийного персонажа , как начал, продолжаю, хотя "Захарий" было бы вернее, но по польски это был бы Zachariusz.
Михаил, Илфь-Петров — это да. Когда-то «стулья» и «теленок» были у меня настольными книгами. Мы знали их почти наизусть. А еще дома сохранилось издание 12 стульев с
подробнейшими комментариями и «отсеченными» редакторами главами.
Простите, были
технические неполадки, не могла раньше ответить. Подозревала, что в отсутствии знаков есть
определенный смысл, поскольку к этому прибегают и поэты с четкими интонационными
акцентами внутри высказывания. У Вас здесь в пределах одной (реже двух) строки практически
законченная мысль. И я думала о той свободе,
о которой Вы говорите. Так что не всё сводится к формальному эксперименту. И не
только Вас я пытала на этот счет, надеясь понять резоны поэтов, которых читаю с
интересом. ) В редких случаях возникает двойственное прочтение, но тут все
зависит от опыта и языкового чутья читателя. В то же время слабые и
густонаселенные частицами смысла тексты нуждаются в акцентуации знаками, лиши
их таковых - и они превратятся в полную
невнятицу. Но, разумеется, это не означает, что следует отказываться от знаков.
И я не дерзну.
По поводу долгов.
Такая тема, что легче укладывается в стихи, чем в объяснение. Но я чуть позднее
к ней обязательно вернусь. После рабочего дня.
Отдельно отмечаю Ваше замечательное чувство юмора. )
Нина! У меня такое ощущение, что я опять Вас чем-то разочаровал, очередным проявлением бескрылой заземлённости своей, наверное. Так проявите прекраснодушие и простите, да и дело с концом!
- ставши покойником я преступивши закон, в прошлое смело сую разложившийся палец, как говорится вступаю в контакт, и вот он, вот же он, предок далёкий мой неандерталец...
Александр, великолепный цикл! Или поэма? Впрочем, неважно. Главное, что читается и запоминается. И будто ветер – влажный, порывистый, пастернаковский, – осязаем и слышен.
По первой строчке судя я решил, что это просто красивая фраза, но конечно тут же все понимаешь. Я просто не фанат белых стихов, но если говорить о смысле, он очевиден, отнюдь не банален и точно не заслуживает определений - Ваше это или не Ваше. Спасибо! А дети иногда понимают неожиданно то, что, казалось бы, вообще не по их уму. У них более ярко выражена интуиция.
яктакомустилюзаписивообщенеровнодышу) я привыкла, что меня Еленой называют, и не просто путают, а даже и утверждают, что имя мне больше подходит, ещё в младшей школе в первый раз сказали, потом ситуация повторялась, я привыкла и полюбила η Ελενη, хотя, возможно, отчасти это защита от раздражения, когда ошибаются, но только отчасти, поэтому можете спокойно путать умышленно )) Если же (случайно) выберете другое имя в качестве фрейдовской очепятки, и оно мне не понравится, я сразу же сообщу и попрошу вернуться к прежним формам обращения )
p/s Как же Вы миритесь с "р" в собственном имени? Или у Вас творческий псевдоним?
Стойте-стойте! Почему "Елена"? И правда... Извините, Екатерина. Что характерно - не первый случай, когда имена путаю. Но здесь хотя бы объяснение есть: букв меньше и 'р" отсутствует. :о)
Я бы тоже укоротила, поскольку не вижу объективных препятствий. И даже считаю Бургонь лучшим вариантом. "Бургундия" - классическая латынь. Французы от неё умышленно ушли, если сравнивать с другими языками романской группы.
К омментарии
Игорь, добрый вечер! Не знаю, что я должна о себе знать, и должна ли, но мне очень приятны Ваши слова. Я вообще интроверт по натуре, хотя и хорошо социализированный. Стихи пишу ради самого процесса. В ряде случаев остаюсь единственным их читателем, и это меня не огорчает. Но от Ваших слов внутри в прямом смысле что-то расцвело. Спасибо ❤️
Из того, что я читал "из неизведанного" за последние,
пожалуй, лет 10 - Екатерина Камаева - это открытие. Да есть кое-что в "Полутонах". Но... ну, скажем, Рильке на уровне "часослова" соответствует "этому уровню".
Да. пока у рильке не появились "Новые стихотворения".
Да, в пандан современной поэзии.
Понятно, почему тертый калач типа Ольги Скрипалевой плачет навзрыд
Я - нет
Мы же не сравниваем Рильке с Евтушенко? Хотя может и зря. Ваш уровень, Екатерина, очень высокий. Думаю, не первородный (не мандельштам), но что-то вполне уровня Луговского или даже Левитанского. Важно знать (по-моему) все о себе. Удачи!
По поводу долгов. Вы совершенно верно понимаете главное, Екатерина. Деланным может быть как прощение, так и раскаяние, игра в благочестие, а жизнь маски снимает беспощадно. Не получается самому простить (невместимо - в силу (слабость) нашей земной природы) - тогда попросить: я не могу простить, но Ты прости ("не ведают, что творят"). Отстраниться и дать место Богу, Который знает - кто первым начал. ) Иное зло - может обернуться добром для нас, испытанием на верность каким-то важным вещам внутри. Благодарить за урок. Независимо от сатисфакции положение вовсе не унизительное. Унижен тот, кто унижает, предает доверие. Случается, только фактом своей жизни (и ее образа) мы провоцируем мир на выбивание нас из седла, лишение лица. Но несем ли мы ответственность за принадлежность к роду, за физ. конституцию или психологические особенности? За ту же детскую веру в добро? За психологическую гигиену характера, за внимательность к "знакам", за уважение к таким же особенностям других - несомненно. Покаяние - уже другое, когда из своей долговой ямы увидишь чужие долги столь незначительными, что тут же их и оставляешь, - свои бы покрыть.
Вообще избыточную рефлексию (при тьме психологов, которые в инструкциях к разным моделям бытовых приборов (зачеркнуто) психологическим типам прямо советуют нарушать заповеди) желательно гасить. Невозможно, простудившись, выздороветь в одночасье, вот и здесь может трясти и плющить, но кризис минует, градус спадет. Простите за прикладные аналогии и давно изобретенный велосипед. Лет двадцать назад водила ребенка в бассейн в пос. Курьяново (это в черте Москвы, поселок с застывшей атмосферой 50-х, здесь еще любят кино снимать). Он плавал два часа, а я бегала по темным переулкам и аллеям и в дождь, и в снег, у меня тогда были сложности. После пробежки всякие тяжелые эмоции снимало как рукой. Сейчас у меня новые сложности, бегать не могу, плаваю. Работает… )
Главный путь изложен в Вашем стихотворении. Молитва - не просьба и не ожидание, а диалог, поначалу, может быть, неявный… Поэтому не станем смотреть на выбитых из седла, которые спешиваются, встают в строй и выносят на транспаранты: "не делай добра, не получишь зла" (и так оно на первый взгляд и есть) или "всякое добро наказуемо". Нет же, сделал добро - и получил за это, стало быть, добро настоящее (в правильном понимании добра, которое не причиняют). Не будем и жить по примитивно толкуемым, выдранным из контекста цитатам: "подставь щеку" или "око за око" и пр., которые секулярный мир адаптировал под свои нужды. Поболеем честно, претерпим до конца.
Всякий опыт, конечно, уникален, просто дружески делюсь размышлениями. Откровенность - за откровенность. Короче не получилось. )
Всего Вам светлого!
Мне лично очень "смущательно"
критиковать Екатерину, поскольку в среде Инета
это совершенно уникальное явление (ставлю Плюс)
С точки зрения пунктуации дело в оправданности
литературного приема
для метса (верлибриста) несвойственного в полном объеме
Но порой присутствующего в условиях низовой поэзии
Тем не менее, полагаю, что Екатерина -яркая поэтесса
и я лично рад видеть и читать ее стихи там
где я сам имею честь присутствовать
Ваш И.Б.
Мебиус как невозможность выбраться и возвращение в ту же точку? Неожиданно) Может, для кого-то и так. Не для всех, надеюсь..
Опасное, я имела в виду, как пространство, не принадлежащее ни той, ни другой стороне. А, значит, в нем другие законы, нам неведомые. Ну или отсутствие законов. Недаром разбойники там пригреваются.)
А почему "с лысой кисточкой"?
Вам спасибо!
опасное - потому что Мебиус?
это у меня частенько вместо "потому что гладиолус" получается, автоматически уже)
- в этой роли у нас качалка 50-х ещё годов... но она нарасхват и поэтому я в ней только сплю, когда на кровати не спится... :о)bg
Ваня, я тебя представляю только в плюшевом кресле:)
- а у нас дома тоже есть 12 стульев, правда это если щетать и табуретки...
Спасибо за отзыв. "Захария"- так я именую в переводе этого серийного персонажа , как начал, продолжаю, хотя "Захарий" было бы вернее, но по польски это был бы
Zachariusz.
Помилуйте, батенька, с чего Вы взяли?
никто не разочарован, а тем более опять... )
Великолепный опус, что ни слово - то перл.
Чес-слово!
Спасибо Екатерина. Перевожу.
Михаил, Илфь-Петров — это да. Когда-то «стулья» и «теленок» были у меня настольными книгами. Мы знали их почти наизусть. А еще дома сохранилось издание 12 стульев с
подробнейшими комментариями и «отсеченными» редакторами главами.
Здравствуйте, Екатерина!
Простите, были технические неполадки, не могла раньше ответить. Подозревала, что в отсутствии знаков есть определенный смысл, поскольку к этому прибегают и поэты с четкими интонационными акцентами внутри высказывания. У Вас здесь в пределах одной (реже двух) строки практически законченная мысль. И я думала о той свободе, о которой Вы говорите. Так что не всё сводится к формальному эксперименту. И не только Вас я пытала на этот счет, надеясь понять резоны поэтов, которых читаю с интересом. ) В редких случаях возникает двойственное прочтение, но тут все зависит от опыта и языкового чутья читателя. В то же время слабые и густонаселенные частицами смысла тексты нуждаются в акцентуации знаками, лиши их таковых - и они превратятся в полную невнятицу. Но, разумеется, это не означает, что следует отказываться от знаков. И я не дерзну.
По поводу долгов. Такая тема, что легче укладывается в стихи, чем в объяснение. Но я чуть позднее к ней обязательно вернусь. После рабочего дня.
Отдельно отмечаю Ваше замечательное чувство юмора. )
Нина! У меня такое ощущение, что я опять Вас чем-то разочаровал, очередным проявлением бескрылой заземлённости своей, наверное. Так проявите прекраснодушие и простите, да и дело с концом!
Речь об ощущениях.
Спасибо.
Спасибо, Марк. Да, и работа, и удача. Вы очень точно сказали. Пусть у Вас всё будет хорошо.
спасибо, Сергей! возможно получится здесь снова прижиться...
Спасибо и за это! Ветра!
- ставши покойником я преступивши закон,
в прошлое смело сую разложившийся палец,
как говорится вступаю в контакт, и вот он,
вот же он, предок далёкий мой
неандерталец...
Спасибо за ссылку! Буду смотреть и слушать.
По первой строчке судя я решил, что это просто красивая фраза, но конечно тут же все понимаешь. Я просто не фанат белых стихов, но если говорить о смысле, он очевиден, отнюдь не банален и точно не заслуживает определений - Ваше это или не Ваше. Спасибо! А дети иногда понимают неожиданно то, что, казалось бы, вообще не по их уму. У них более ярко выражена интуиция.
Творческий псевдоним у меня без "р". :о)
про искомый результат хорошо сказано.
Удачи!
яктакомустилюзаписивообщенеровнодышу) я привыкла, что меня Еленой называют, и не просто путают, а даже и утверждают, что имя мне больше подходит, ещё в младшей школе в первый раз сказали, потом ситуация повторялась, я привыкла и полюбила η Ελενη, хотя, возможно, отчасти это защита от раздражения, когда ошибаются, но только отчасти, поэтому можете спокойно путать умышленно )) Если же (случайно) выберете другое имя в качестве фрейдовской очепятки, и оно мне не понравится, я сразу же сообщу и попрошу вернуться к прежним формам обращения )
p/s Как же Вы миритесь с "р" в собственном имени? Или у Вас творческий псевдоним?
Стойте-стойте! Почему "Елена"? И правда... Извините, Екатерина. Что характерно - не первый случай, когда имена путаю. Но здесь хотя бы объяснение есть: букв меньше и 'р" отсутствует. :о)
P.S. Иногдаибезпробеловтекстпонятен нозачемже :o)
Я бы тоже укоротила, поскольку не вижу объективных препятствий. И даже считаю Бургонь лучшим вариантом. "Бургундия" - классическая латынь. Французы от неё умышленно ушли, если сравнивать с другими языками романской группы.