За поправку спасибо. Некоторое расхождение в
датах обусловлено тем, что статья была написана задолго до Интернетов, а дата ареста Ежова была засекречена. И правильней
было бы так: когда судьба Ежова была решена, и Мандельштам отправился во
Владивосток. (Сейчас исправлю). Если же по существу поправки, то имею сообщить следующее. С осени
1937 года Берия проводит чистки в руководства Грузии, Азербайджана, Армении. С начала
1938 года он член Президиума Верховного совета СССР. То есть повышается в
статусе и полномочиях. В августе 1938 назначен замом Ежова, чье смещение
прочитывается. Причем, смещение не с целю перевода на другую партийную работу,
а стой, которая известна. Любое смещение таких фигур начинается с вычищения креатуры.
В чем же подтасовка? А про «авторскую фальшь» хотелось бы аргументированней,
иначе такой прием развязывает руки для более жесткой терминологии в полемике.
Ни на чьи могилы я, вроде бы, не плевал. А в чем плевки выражаются? Я вполне индифферентно отношусь к Мандельштаму и мне глубоко без разницы, кто и как к нему относится. Но я убежден, что каждому (если речь о судьбе) воздается по вере его. И цели у меня, у педагога со стажем, простые: обучать оболтусов мыслить самостоятельно. Я привел факты, мне известные (кстати, известные, полагаю, многим, кто интересовался литературной жизнью той поры). Что касается сочувствия тем или иным персонажам (в том числе историческим), то я это делаю самостоятельно, а не за компанию. То есть, полагаюсь на свои выводы. Мне они почему-то представляются логичными. Но могу и заблуждаться. Мандельштам в 1905 году кричал "ура!" поражению при Цусиме (так и во время ВОВ делали, и сегодня делают многие подонки), а революцию воспринимал как дело доблести. и писал соответствующие стихи. Ну, ладно, юноше такая реакция свойственна. Но ему вторит и Цветаева "Неужели эти улицы никогда не потеряют своего мирного вида? Неужели эти стекла не зазвенят под камнями?" Когда стекла зазвенели, многие, призывавшие революцию получили по полной. Мне их не жаль, потому что кроме них за эту экзальтированную глупость заплатили десятки миллионов простых граждан (кстати, тружеников, в отличие от). Как неплохо знающий историю, к Сталину отношусь с большим пиететом, пасквилей (тем более, бездарных) о нем не писал и считаю его спасителем страны. Да, для этого пришлось избавиться от огромного объема грязи, а в работе экскаватора аккуратность редка. И уж сочувствовать какому-нибудь Чикатиле с революционными идеями не собираюсь на том лишь основании, что он тяжело расплатился. Вы Мандельштама терпите. Ну, терпите, это Ваш выбор. Возможно, у Вас есть какие-то страхи, или какие-то обязательства. Только я-то ерундой восторгаться не намерен.
Запрятала стиш, поскольку в нём много деталей и параллелей, которые можно понять только интересуясь темой. Но теперь верю, что всё это можно увидеть как просто жизнь. Оно, в общем, так и есть, просто привычнее видеть её иначе. А так, всё то же самое. Девочка перед сном спрашивает маму, потому что понимает: возлюбленный узнает её только в том случае, если вспомнит, кто он. И мамино конечно вселяет уверенность в непреложности чего-то главного.
Ольга, читая Ваши стихи, не могу сказать, что прекрасная эпоха заканчивается. Поэтому «едва кончается эпоха и начинается другая» хочется назвать просто внутренним перерождением в одних и тех же пределах. Стих про Мириам особенно зацепил. Сохранила его, буду ещё размышлять. И вообще интересно, все четыре стихотворения, казалось бы разные и о разном, в итоге воспринимаются частями одного целого. Очень понравилось!
Здравствуйте, Сергей! Стихотворение получилось удивительное. Взгляд в себя, глубокий и принимающий (вообще, именно этот аспект делает нас ближе к Нему более всего). Такое богатое внутреннее проживание, аж дух захватывает. Я так не умею. Не то, что не проживаю, а сказать об этом почему-то сложно. И стих в буквальном смысле к себе привязывает. Если есть, что вспомнить — резонанс читателю обеспечен. Образы настолько близкие и точные, что ведут себя подобно универсальной группе крови. И анализ происходящего, проведённые параллели откликаются настолько естественно, что забываешь о том, что, вообще-то, это рассуждаешь не ты. Сидячий бег по свету заслуживает отдельного к нему обращения. С точки зрения физического смысла понятно, о чём речь, но для меня здесь что-то сильно глубже, чем можно с ходу предположить. Возможно, что мысль о себе перемещается из одной точки в другую не в гармонии с внутренними достижениями (просто потому что те не успевают за скоростью). И человек в какой-то момент по уши самообманут, как если бы перед ним поставили тарелку с едой, а потом он ощутил пищу в желудке, но никак не мог вспомнить сам процесс и свои эмоции во время него. И это только малая часть всех смыслов приведённого образа. Про «покурить» в этом стихотворении не тянет на просто привычку. Больше похоже на желание срочно ощутить себя живым и неодиноким. Поскольку пережитое до этого, хоть и эскизно, но мозг такие вещи не особо разделяет. Субъективно, конечно, но вот оно такое.
Не считаю правильным писать в рифму под такими стихами, но и жаль не озвучить нескольких строк, возникших как следствие, поскольку память мгновенно шевельнулась от прочитанного:
Саш, там же, по твоей ссылке, 2007 год. Ну ты и злопамятный 😅 Ты бы ещё вспомнил, о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем в корчме на литовской границе.
Своя рука владыка, хозяин — барин, я же не говорю: «Саша, или правь, или я мосье Сансона позову!»
Если ты мне скажешь, что к тебе пришла дамочка на высоких каблуках, то я подумаю: ну дело житейское 😂
Дорогая Оля, спасибо за доброе внимание к стихам Виктора. И Вас также с Крещением Господним! Многих радостей, сил, мира, Божьей милости! С теплом, Нина Гаврилина.
Цитата из
сочинения г-на Антипова: «После того как Ежов был арестован, и Мандельштам отправился во
Владивосток».
Никола́й
Ива́нович Ежо́в (1895-1940). В
августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД СССР и начальником
Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий
Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство
наркоматом. В 1939 году <Ежов> негласно арестован, а спустя год
также негласно расстрелян по ряду обвинений. Известно письмо Ставского
Ежову от 16 марта 1938 года, в результате которого продолжились гонения на
поэта Осипа Мандельштама. В ночь с 1 на 2 мая 1938 года Осип Эмильевич был
арестован. 2 августа 1938 Особое совещание при НКВД СССР приговорило
Мандельштама к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере. 8
сентября 1938 года Мандельштам был отправлен этапом на Дальний Восток. 27
декабря 1938 года поэт скончался.
Очевидно, Мандельштам погиб до того, как Ежов был арестован. Весь
текст г-на Антипова основан на подобных передержках и подтасовках. Факты в
данном сочинении используются как постмодернистский пунктир, внутри которого
расположены горы «авторской» фальши, им ли самим сконструированной или где-то
читанной (источников своего злопыхательства оный автор, как всегда, «точно не
знает») – неважно. Как говаривал булгаковский персонаж: «Врать не надо!»
Саш, стишок очень древний, я его когда-то,вроде лет 15 назад, здесь уже размещал. А потому, не помню почему, убрал. Может, он меня тогда самого чем-то не устроил на 100 процентов.
А тут случайно нашел в своем архиве и решил, что в нем есть что-то интересное.
Если королева взошла на эшафот в лиловых туфлях без упоминания одежды - это не значит, что она была голой.
Если я скажу - ко мне подошла дамочка в туфлях на огромных каблуках, но не упомяну других деталей ее одежды и аксессуаров, ты предположишь, что это я описываю встречу с обнаженной проституткой в гостиничном номере? 😜
Почему в тексте упомянуты именно туфли - они были теми цветными пятнами, которые привлекали особое внимание и запоминались (а рубашка не Марии-Антуанетте, кстати, была белой.)
А кто-то в толпе зевак мог сказать - «ну вот и туфли напялила лиловые, что на день рождения собралась к подруге?»
Кстати, было и такое толкование - лиловый цвет туфель означал любовь и милосердие к народу.
«Не со зла» - какой это вульгаризм? Тогда и фраза «Месье простите, я ведь не нарочно» - тоже вульгаризм. Кстати, именно ее она почти дословно и произнесла, что, скорее свидетельствует о сохранении достоинства и спокойствия при казни.
А где у меня в тексте хоть намек, что королева вела себя без достоинства?
И фразу про пирожные она тоже произносит не во время казни, а много раньше (в комментариях я пишу, что это ей вообще приписали. Создали такой образ, выгодный революционной Франции). Так часто бывает. Помнится, недавно на сайте в этом контексте обсуждали миф про Павлика Морозова.
Вот, по твоей просьбе сделал более прямолинейно🤓
В лиловых туфлях шла на эшафот.
В её глазах — ни страха, ни сомненья.
а у зевак — враждебность и презренье.
В толпе какой-то злобный санкюлот
кричал - кончай, не жалко чужестранку!
Не зря все ждали казни спозаранку!
Она ж была щедра и милосердна,
и не со зла произнесла, наверно:
«Коль нету хлеба, дайте всем пирожных»…
И ногу отдавила палачу!
«Месье простите, я ведь не нарочно»…
и кто ж поставит за нее свечу….
А потом вспомнил нашу с тобой очень давнюю дискуссию под моим стишком с участием многих наших сосайтников.
И кто тогда был более прав. А спорили-то всего из-за одного слова:
Саш, «день рожденья» тут как-то ни к селу ни к городу. Она же королева, а не девочка-институтка, чтоб на дни рождения ходить. В туфельках. С тортиком.
Она взошла на эшафот с достоинством королевы. И помимо туфелек на ней была и другая одежда (рубашка, надо полагать не слишком-то свойственная «деньрожденьческому» туалету королевы).
В общем, финт с этим «днем рожденья» и вульгаризм «не со зла» выбивают табурет из-под стишка, пораскинь над этим. Тема интересная. Хотя, я и ждал, что в финале со свистом обрушится гильотина, толпа отпрянет, кони захрапят, хлынет кровь до восьмого ряда партера, и жена санкюлота грохнется в обморок, но прикончил ты барышню вполне целомудренно))
Время рассекречивает любые архивы. Станут доступными и эти. Вопрос, будет
ли это интересно кому-то, кроме узкого круга учёных специалистов и ангажированных
пропагандистов любой из сторон… если в них ещё будет необходимость
Да, интересные совпадения. В документальном фильме с Освальдом есть разные моменты. И остаются вопросы "что же там, в архивах одного комитета" (полагаю, основные документы находятся в Москве), "что же там, в архивах у американских спецслужб".
Спасибо, Барбара! Вернусь в Чикаго - обязательно посмотрю.
Фильм о Л. Х. Освальде посмотрел. Ощущения… Совершил прогулку по местам,
знакомым с самого раннего детства. Сколько пар обуви износил по улицам
показанным в фильме. Из скольких вырос…)) Застал, как сносились дома там, где
позже вырос 8-й корпус БПИ, завод им. Орджоникидзе, новый Комаровский рынок…
Город быстро и красиво рос.
Фильм же только подтвердил точность папиных воспоминаний. Не понравились моменты,
где давалась оценка морального облика девушки/жены Освальда. Но людям частенько
нравится, когда подают такое.
Совпадения. Когда искали с супругой могилу Шела Силверстейна, оказалось неподалёку похоронен
парень, застреливший Освальда.
С Крещением Господним, милая Нина! Сколько людей оставило свои подписи по этим стихотворением; сколько же нас, с теми же самыми тревогами, с "зимними "мыслями! Душа болит, и "страданиями человеческими уязвлена стала"... Пусть "древняя стужа Крещенская" оживит те обещания, ту радость, что была у нас, когда мы были с Богом!
Всё такое нежное, разноцветное! Порадовали Вы меня, Екатерина! Смотришь на этакую радость, нежность, и понимаешь, что мир помест цел и невредим! И отдыхаешь душой...
С Праздником, с Крещением Господним, Владимир Евгеньич! Хочется полететь к звёздам, читая такие стихи! На коне орланокрылом, так чудесно Вами созданном! И милой Вашей Ирине повезло остаться в стихах: в школьном фартучке, с белой маленькой рукой в манжете, перепачканной мелом...
К омментарии
Здравствуйте, Сергей. Сильно. Очень. Спасибо
Превосходная лирика! Внятно, мудро, интересно.
Мне очень понравилось, спасибо, Оля.
Нина Гаврилина.
За поправку спасибо. Некоторое расхождение в датах обусловлено тем, что статья была написана задолго до Интернетов, а дата ареста Ежова была засекречена. И правильней было бы так: когда судьба Ежова была решена, и Мандельштам отправился во Владивосток. (Сейчас исправлю). Если же по существу поправки, то имею сообщить следующее. С осени 1937 года Берия проводит чистки в руководства Грузии, Азербайджана, Армении. С начала 1938 года он член Президиума Верховного совета СССР. То есть повышается в статусе и полномочиях. В августе 1938 назначен замом Ежова, чье смещение прочитывается. Причем, смещение не с целю перевода на другую партийную работу, а стой, которая известна. Любое смещение таких фигур начинается с вычищения креатуры. В чем же подтасовка? А про «авторскую фальшь» хотелось бы аргументированней, иначе такой прием развязывает руки для более жесткой терминологии в полемике.
А я вот читаю Ваш комментарий и мне печально, что Вам вспоминается Б.Пильняк. А что у Вас с собственными мыслями? Или Вам достаточно чужих?
Ни на чьи могилы я, вроде бы, не плевал. А в чем плевки выражаются? Я вполне индифферентно отношусь к Мандельштаму и мне глубоко без разницы, кто и как к нему относится. Но я убежден, что каждому (если речь о судьбе) воздается по вере его. И цели у меня, у педагога со стажем, простые: обучать оболтусов мыслить самостоятельно. Я привел факты, мне известные (кстати, известные, полагаю, многим, кто интересовался литературной жизнью той поры). Что касается сочувствия тем или иным персонажам (в том числе историческим), то я это делаю самостоятельно, а не за компанию. То есть, полагаюсь на свои выводы. Мне они почему-то представляются логичными. Но могу и заблуждаться. Мандельштам в 1905 году кричал "ура!" поражению при Цусиме (так и во время ВОВ делали, и сегодня делают многие подонки), а революцию воспринимал как дело доблести. и писал соответствующие стихи. Ну, ладно, юноше такая реакция свойственна. Но ему вторит и Цветаева "Неужели эти улицы никогда не потеряют своего мирного вида? Неужели эти стекла не зазвенят под камнями?" Когда стекла зазвенели, многие, призывавшие революцию получили по полной. Мне их не жаль, потому что кроме них за эту экзальтированную глупость заплатили десятки миллионов простых граждан (кстати, тружеников, в отличие от). Как неплохо знающий историю, к Сталину отношусь с большим пиететом, пасквилей (тем более, бездарных) о нем не писал и считаю его спасителем страны. Да, для этого пришлось избавиться от огромного объема грязи, а в работе экскаватора аккуратность редка. И уж сочувствовать какому-нибудь Чикатиле с революционными идеями не собираюсь на том лишь основании, что он тяжело расплатился. Вы Мандельштама терпите. Ну, терпите, это Ваш выбор. Возможно, у Вас есть какие-то страхи, или какие-то обязательства. Только я-то ерундой восторгаться не намерен.
Спасибо!
Комментарий удален
Светлана, моя Вам благодарность! Испытываю чувство радости и вдохновения от Ваших слов. Даже кажется, что и моё стихотворение радуется.
Ольга, читая Ваши стихи, не могу сказать, что прекрасная эпоха заканчивается. Поэтому «едва кончается эпоха и начинается другая» хочется назвать просто внутренним перерождением в одних и тех же пределах. Стих про Мириам особенно зацепил. Сохранила его, буду ещё размышлять. И вообще интересно, все четыре стихотворения, казалось бы разные и о разном, в итоге воспринимаются частями одного целого. Очень понравилось!
Саш, там же, по твоей ссылке, 2007 год. Ну ты и злопамятный 😅 Ты бы ещё вспомнил, о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем в корчме на литовской границе.
Своя рука владыка, хозяин — барин, я же не говорю: «Саша, или правь, или я мосье Сансона позову!»
Если ты мне скажешь, что к тебе пришла дамочка на высоких каблуках, то я подумаю: ну дело житейское 😂
Дорогая Оля, спасибо за доброе внимание к стихам Виктора. И Вас также с Крещением Господним! Многих радостей, сил, мира, Божьей милости!
С теплом,
Нина Гаврилина.
Цитата из сочинения г-на Антипова: «После того как Ежов был арестован, и Мандельштам отправился во Владивосток».
Никола́й Ива́нович Ежо́в (1895-1940). В августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД СССР и начальником Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство наркоматом. В 1939 году <Ежов> негласно арестован, а спустя год также негласно расстрелян по ряду обвинений. Известно письмо Ставского Ежову от 16 марта 1938 года, в результате которого продолжились гонения на поэта Осипа Мандельштама. В ночь с 1 на 2 мая 1938 года Осип Эмильевич был арестован. 2 августа 1938 Особое совещание при НКВД СССР приговорило Мандельштама к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере. 8 сентября 1938 года Мандельштам был отправлен этапом на Дальний Восток. 27 декабря 1938 года поэт скончался.
Очевидно, Мандельштам погиб до того, как Ежов был арестован. Весь текст г-на Антипова основан на подобных передержках и подтасовках. Факты в данном сочинении используются как постмодернистский пунктир, внутри которого расположены горы «авторской» фальши, им ли самим сконструированной или где-то читанной (источников своего злопыхательства оный автор, как всегда, «точно не знает») – неважно. Как говаривал булгаковский персонаж: «Врать не надо!»
я в курсе, Сергей
колокола, лобзанья, покаянья,
реликвии, медальки, образки,
молитвы, вайи, чётки, изваянья.
https://poezia.ru/works/154490
Вообще, устаревшее слово "лобзать" означает "целовать". С лобзиком никак не связано...
Доброе утро, Сергей!
Заменил
Нет, сьор Лука дражайший, - два предмета:
морить орех, резьба, втереть камедь -
Комплект, мой сьор Лука, - двойная смета:
орех морить, лобзать… втереть камедь -
(всё ж таки "втереть" - как завершение процесса)
и терцет "подлобзал"
И делу время, и потехе - час;
плюс джульо, минус джульо, не алкая,
спрошу вас: я слукавил вам хоть раз?
И делу время, и потехе - час;
плюс джульо, минус джулио, дела я
вёл ли юля, лукавил вам хоть раз?
Спасибо!
Хорошего дня!
Саш, стишок очень древний, я его когда-то,вроде лет 15 назад, здесь уже размещал. А потому, не помню почему, убрал. Может, он меня тогда самого чем-то не устроил на 100 процентов.
А тут случайно нашел в своем архиве и решил, что в нем есть что-то интересное.
Если королева взошла на эшафот в лиловых туфлях без упоминания одежды - это не значит, что она была голой.
Если я скажу - ко мне подошла дамочка в туфлях на огромных каблуках, но не упомяну других деталей ее одежды и аксессуаров, ты предположишь, что это я описываю встречу с обнаженной проституткой в гостиничном номере? 😜
Почему в тексте упомянуты именно туфли - они были теми цветными пятнами, которые привлекали особое внимание и запоминались (а рубашка не Марии-Антуанетте, кстати, была белой.)
А кто-то в толпе зевак мог сказать - «ну вот и туфли напялила лиловые, что на день рождения собралась к подруге?»
Кстати, было и такое толкование - лиловый цвет туфель означал любовь и милосердие к народу.
«Не со зла» - какой это вульгаризм? Тогда и фраза «Месье простите, я ведь не нарочно» - тоже вульгаризм. Кстати, именно ее она почти дословно и произнесла, что, скорее свидетельствует о сохранении достоинства и спокойствия при казни.
А где у меня в тексте хоть намек, что королева вела себя без достоинства?
И фразу про пирожные она тоже произносит не во время казни, а много раньше (в комментариях я пишу, что это ей вообще приписали. Создали такой образ, выгодный революционной Франции). Так часто бывает. Помнится, недавно на сайте в этом контексте обсуждали миф про Павлика Морозова.
Вот, по твоей просьбе сделал более прямолинейно🤓
В лиловых туфлях шла на эшафот.
В её глазах — ни страха, ни сомненья.
а у зевак — враждебность и презренье.
В толпе какой-то злобный санкюлот
кричал - кончай, не жалко чужестранку!
Не зря все ждали казни спозаранку!
Она ж была щедра и милосердна,
и не со зла произнесла, наверно:
«Коль нету хлеба, дайте всем пирожных»…
И ногу отдавила палачу!
«Месье простите, я ведь не нарочно»…
и кто ж поставит за нее свечу….
А потом вспомнил нашу с тобой очень давнюю дискуссию под моим стишком с участием многих наших сосайтников.
И кто тогда был более прав. А спорили-то всего из-за одного слова:
https://poezia.ru/works/54488?ysclid=lrlobo5ca5575777060
Саш, «день рожденья» тут как-то ни к селу ни к городу. Она же королева, а не девочка-институтка, чтоб на дни рождения ходить. В туфельках. С тортиком.
Время рассекречивает любые архивы. Станут доступными и эти. Вопрос, будет ли это интересно кому-то, кроме узкого круга учёных специалистов и ангажированных пропагандистов любой из сторон… если в них ещё будет необходимость
Я понял, что автор не у(за)держивает уходящего.
Относительно разбора стихов сразу вспоминается Б.Пильняк с его незабвенным «Кому — таторы, а кому — ляторы»... Печально.
Да, интересные совпадения.
В документальном фильме с Освальдом есть разные моменты. И остаются вопросы "что же там, в архивах одного комитета" (полагаю, основные документы находятся в Москве), "что же там, в архивах у американских спецслужб".
А, ну да. Если белка, то какие могут быть мысли.
Спасибо, Барбара! Вернусь в Чикаго - обязательно посмотрю.
Фильм о Л. Х. Освальде посмотрел. Ощущения… Совершил прогулку по местам, знакомым с самого раннего детства. Сколько пар обуви износил по улицам показанным в фильме. Из скольких вырос…)) Застал, как сносились дома там, где позже вырос 8-й корпус БПИ, завод им. Орджоникидзе, новый Комаровский рынок… Город быстро и красиво рос.
Фильм же только подтвердил точность папиных воспоминаний. Не понравились моменты, где давалась оценка морального облика девушки/жены Освальда. Но людям частенько нравится, когда подают такое.
Совпадения. Когда искали с супругой могилу Шела Силверстейна, оказалось неподалёку похоронен парень, застреливший Освальда.
С Крещением Господним, милая Нина! Сколько людей оставило свои подписи по этим стихотворением; сколько же нас, с теми же самыми тревогами, с "зимними "мыслями! Душа болит, и "страданиями человеческими уязвлена стала"... Пусть "древняя стужа Крещенская" оживит те обещания, ту радость, что была у нас, когда мы были с Богом!
Всё такое нежное, разноцветное! Порадовали Вы меня, Екатерина! Смотришь на этакую радость, нежность, и понимаешь, что мир помест цел и невредим! И отдыхаешь душой...
Прекрасные стихи!
С Праздником, с Крещением Господним, Владимир Евгеньич! Хочется полететь к звёздам, читая такие стихи! На коне орланокрылом, так чудесно Вами созданном! И милой Вашей Ирине повезло остаться в стихах: в школьном фартучке, с белой маленькой рукой в манжете, перепачканной мелом...