Валерий,
1. По переводу видно, что Вы неукоснительно следуете советам Алекса. Следовательно, Вы воспринимаете его толкование как свое собственное. Тогда объясните мне, почему Вы предпочли "часть двойных процентов" вместо "части двойного права"? Вы полагаете, что это что-то добавляет к содержательному смыслу сонета, и будет понято читателем? Английский комментатор толкует "двойное право" Христа как право по рождению и по заслугам.
Алекс вносит сюда смуту, полагая, что речь идет о судебном процессе, на котором сложно решить, какая часть наследства Троицы принадлежит Христу. Возможно это предмет схоластических споров, но к основному содержанию сонета это отношения не имеет. Донна не заботит, сколько процентов составляет доля доставшегося ему наследства, его заботит, что собой представляет эта доля качественно. ИМХО.
2. Строки "И в этой спорной Троице мне Им /Над смертию победа вручена." сомнительна связка "спорной Троицы" и "вручение победы над смертью" (Воскрешения Христа). А вне СПОРНОЙ Троицы Воскрешение невозможно? Настойчивое требование Алекса обязательно упомянуть о сложности понимания Троицы Вы реализовали, но упоминание оказалось не на том месте, где должно бы быть.
3. В строках: "Сей агнец, смертью чьей освящена \Жизнь наша, кто от века приносим \Был в жертву, завещал сынам своим\ В заветах двух наследство" на мой взгляд три ошибки. Первая – "от века приносим был в жертву" – означаем, что Христос ПОСТОЯННО приносится в жертву, вторая – "Сей агнец
завещал сынам своим" – нигде и никогда люди не назывались сыновьями Христа, а только сыновьями Бога. Третья – у Вас получается, что Христос дал оба Завета. Это все к вопросу о сложности понимания Троицы.
4. В строке: "Да грешна \Природа наша, и закон таков", слово ЗАКОН появляется впервые и потому читателю не ясно, о каком законе идет речь.
5. Валерий, мне кажется, в последнюю строку замка внесен смысл, которого у Донна нет. Донн просит позволить ему следовать последнему завету Христа (т. е. он пока не вполне ему следует), а у Вас он просит ничего не изменять.
"И утка в открыто небо взлетела,
Как в небо душа. Только более смело..."
По-моему, так. Не помню, к сожалению, автора. Это кто-то из эмигрантов, пронзительное было стихотворение. Вот, вспомнилось, в связи с Вашим...
Про иглу у Вас - очень красиво, и страшно, и верно.
Правда, немного не поняла: почему "три невиданных зла" ?
Геннадий,
дело автора, но в последнем катрене, где только природа и никто не"забыл", не "сказал", не "попросил", надо ли оставлять тот же самый рефрен?
Андрей! Я добрался, наконец, до твоего стихотворения. Очень искренние, глубоколичные стихи. Настоящая поэзия. Кто посмел тебе не давать дышать? Я знаю, что поэзия - не фотография, но ведь все равно из ничего в луше ничего не родится. Твой Геннадий
Вот это - Да-а-а-а!
Вот это вся жизнесофия, только переставь запятые, и всё перевернётся, как в детском калейдоскопе! В коллекцию, без разговоров.
"я с любовью вставал и с любовью ложился..." - какой объём!
Поздравляю!
Я курить, даже пить много раз зарекался,
Но подует сквозняк, мне ниспосланный свыше,
И в прощальный полёт понесёт меня Карлсон,
Зарядив свой пропеллер настойкой на вишне.
:)
Андрей, просто хотел сказать, что предпочёл бы заглавные буквы в начале строк. Глядишь, и акростих получится...:)
Виктор
Это стихотворение - как бы воплощение заветов Мандельштама о том, что поэзия не должна стремиться к законченным мыслям, формам и выражениям, а должна давать тягуче-растянутое ощущение жизни-бытия внутри стихотворения. Так сказать, Золотистого меда струя из бутылки текла Так тягуче и долго,... При этом в конце стихотворения должно обязательно остаться ощущение некоторой недосказанности, чтобы были возможность, причина и повод продолжить поэтическое бытие внутри следующего стихотворения.
Для нас естественно, когда поэзия идёт в Интернет, но странно, когда Интернет идёт в поэзию. Ну что ж, получилось довольно органично! Адрес, конечно, достаточно амбициозный (что-то в стиле эгофутуризма), но красиво вписывается в поэтические строки. Самой сильной кажется 4 строфа. Не очень пришлось по душе "Тем ли, что на свои винты Собираем как грязь грехи?" - на фоне остального звучит слабее. Но это моё субъективное мнение.
с/у Лена
К омментарии
Хороший стих получился.
Успеха,
АЛ
О ты, человечество, стая,
А я твой бессильный щенок.
И против тебя восставая,
Я переродиться не смог.
Валерий,
1. По переводу видно, что Вы неукоснительно следуете советам Алекса. Следовательно, Вы воспринимаете его толкование как свое собственное. Тогда объясните мне, почему Вы предпочли "часть двойных процентов" вместо "части двойного права"? Вы полагаете, что это что-то добавляет к содержательному смыслу сонета, и будет понято читателем? Английский комментатор толкует "двойное право" Христа как право по рождению и по заслугам.
Алекс вносит сюда смуту, полагая, что речь идет о судебном процессе, на котором сложно решить, какая часть наследства Троицы принадлежит Христу. Возможно это предмет схоластических споров, но к основному содержанию сонета это отношения не имеет. Донна не заботит, сколько процентов составляет доля доставшегося ему наследства, его заботит, что собой представляет эта доля качественно. ИМХО.
2. Строки "И в этой спорной Троице мне Им /Над смертию победа вручена." сомнительна связка "спорной Троицы" и "вручение победы над смертью" (Воскрешения Христа). А вне СПОРНОЙ Троицы Воскрешение невозможно? Настойчивое требование Алекса обязательно упомянуть о сложности понимания Троицы Вы реализовали, но упоминание оказалось не на том месте, где должно бы быть.
3. В строках: "Сей агнец, смертью чьей освящена \Жизнь наша, кто от века приносим \Был в жертву, завещал сынам своим\ В заветах двух наследство" на мой взгляд три ошибки. Первая – "от века приносим был в жертву" – означаем, что Христос ПОСТОЯННО приносится в жертву, вторая – "Сей агнец
завещал сынам своим" – нигде и никогда люди не назывались сыновьями Христа, а только сыновьями Бога. Третья – у Вас получается, что Христос дал оба Завета. Это все к вопросу о сложности понимания Троицы.
4. В строке: "Да грешна \Природа наша, и закон таков", слово ЗАКОН появляется впервые и потому читателю не ясно, о каком законе идет речь.
5. Валерий, мне кажется, в последнюю строку замка внесен смысл, которого у Донна нет. Донн просит позволить ему следовать последнему завету Христа (т. е. он пока не вполне ему следует), а у Вас он просит ничего не изменять.
С БУ, ЛП
Пафосно. Противопоставление - суть конфликт. Как говорил великий Джиду)
И листик ползёт на листик и получаем ...трилистник
:)))
"И утка в открыто небо взлетела,
Как в небо душа. Только более смело..."
По-моему, так. Не помню, к сожалению, автора. Это кто-то из эмигрантов, пронзительное было стихотворение. Вот, вспомнилось, в связи с Вашим...
Про иглу у Вас - очень красиво, и страшно, и верно.
Правда, немного не поняла: почему "три невиданных зла" ?
С уважением, Елена
Геннадий,
дело автора, но в последнем катрене, где только природа и никто не"забыл", не "сказал", не "попросил", надо ли оставлять тот же самый рефрен?
Саша, здОрово!
Настоящая лирика. Трогает до глубины души.
с/у Лена.
Настоящее! Сильно!
В яблочко!
Спасибо, Андрей!
:))
Андрей! Я добрался, наконец, до твоего стихотворения. Очень искренние, глубоколичные стихи. Настоящая поэзия. Кто посмел тебе не давать дышать? Я знаю, что поэзия - не фотография, но ведь все равно из ничего в луше ничего не родится. Твой Геннадий
Браво, Андрюша! С теплом, Люда
Вот это - Да-а-а-а!
Вот это вся жизнесофия, только переставь запятые, и всё перевернётся, как в детском калейдоскопе! В коллекцию, без разговоров.
"я с любовью вставал и с любовью ложился..." - какой объём!
Поздравляю!
ИГОРЬ.
Очень красивое русское стихотворение! Я действительно ощутил и представил Весну. С возвращением Вас, Ольга.
С уважением,
Владимир.
только кто нас поймет в этой пойме обмана,
где не пойман, но вор, где и пойман – не вор,
в междуречье молчанья...
- волшебно.
Мне подумалось, что "Умирать от грёз" как-то не то. Может, лучше "Умирать от умиленья"? Аллитерация-то какая!:-)
Остальное - отлично!
С БУ,
СШ
Отравой обнищанья -
слова, когда дичают,
а мы молчим многозначительно в ответ,
и вот беда -
на да нам нет -
на нет нам -да,
и бесполезно речи ремесло
Стихотворение написано ещё при Сашеньке.
Спасибо, хорошее стихотворение, у Вас явно есть свой голос, а это всегда интересно.
Любопытно.
по следу трамвая - впечатлило
:))
оч. сильно !!
:))
Я курить, даже пить много раз зарекался,
Но подует сквозняк, мне ниспосланный свыше,
И в прощальный полёт понесёт меня Карлсон,
Зарядив свой пропеллер настойкой на вишне.
:)
Андрей, просто хотел сказать, что предпочёл бы заглавные буквы в начале строк. Глядишь, и акростих получится...:)
Виктор
С новой Вашей поэтической весной нас, Ольга Ивановна.
Дмитрий Сергеевич (Афанасий Афанасьевич и Фёдор Иванович) Вы наш!
:)
Андрей, ты бросил курить? Молодец!!! :)
Хороший стих, как клок мяса вырванного прямо из сердца - вот такое грубоватое сравнение...
Лена :)
Это стихотворение - как бы воплощение заветов Мандельштама о том, что поэзия не должна стремиться к законченным мыслям, формам и выражениям, а должна давать тягуче-растянутое ощущение жизни-бытия внутри стихотворения. Так сказать, Золотистого меда струя из бутылки текла Так тягуче и долго,... При этом в конце стихотворения должно обязательно остаться ощущение некоторой недосказанности, чтобы были возможность, причина и повод продолжить поэтическое бытие внутри следующего стихотворения.
Для нас естественно, когда поэзия идёт в Интернет, но странно, когда Интернет идёт в поэзию. Ну что ж, получилось довольно органично! Адрес, конечно, достаточно амбициозный (что-то в стиле эгофутуризма), но красиво вписывается в поэтические строки. Самой сильной кажется 4 строфа. Не очень пришлось по душе "Тем ли, что на свои винты Собираем как грязь грехи?" - на фоне остального звучит слабее. Но это моё субъективное мнение.
с/у Лена
Да, действительно великолепно. Легкое, трогательное, глубокое.
"ускользаЕт" - ?
С уважением, Алексей
Хорошо. Есть настроение. Особенно сильными мне кажутся 4 и 6 строфы - из тех, что западают в память.
Андрей, очень здорово. Вот настоящая лирика! Спасибо.
блестяще!