Дискуссия, которая, как это непременно бывает в последнее время на сайте, переходит в очередной скандал. И я возвращаюсь к стихотворению И.Царёва не для того, чтобы подлить масло в разгорающийся скандал, а для того (лелею такую наивную мечту!), чтобы вернуться к сути.
И вновь, уважаемая Екатерина , обращаюсь к Вам.
И я, и Андрей Кротков пытались сказать, что в стихотворении не только нет неуважения к Инте и её жителям, а, напротив, есть глубочайшее уважение к ним. Интонация уважения к людям, которые живут и работают в труднейших условиях климатических, погодных, географических и социальных прочитывается в таких образах, как "Северный кусок мерзлоты", "леденящий азарт быть с курносою подругой "на ты", забой - как судьба, с которой "милуются" и "играют в орлянку" . Все они работают на передают восхищение поэта людьми Инты.. И сам вывод о том, что "жизнь не бурлеск" и "бессмысленный труд - наводить блеск на валенок", прочитывается, если непредвзято читать, не только как уважительный, но и как спор с теми, кто не видит трудностей этой жизни и схватывает случайное, принимая его за подлинное.
Нельзя найти в стихотворении всего того, что вы ему приписали и за что упрекаете.
Я вынуждена снова и более подробно остановиться на главном, что прочли в стихотворении и Ю.Арустамов, и А.Кротков, и я.
А теперь частности.
Да, стихи И.Царёва - среди тех, которые я люблю.. Но это вовсе не значит, что я хвалю любое его стихотворение. Об этом говорит то, что отзывы я оставляю не на всякое стихотворение. Очень хотелось бы, чтобы Вы не делали выводов за меня. Чтобы Вы не приписывали мне не моих мыслей.
И А.Кротков, и я попытались спорить с Вашими эмоциональными репликами с помощью логики. Но Вы не замечаете аргументов и отвечаете не аргументами на аргументы, а всё более сильными эмоциями. В качестве последнего и решительного аргумента Вы предлагаете апеллировать к жителям Инты, выставить стихи на всеобщий суд. Думается, что, если В Инте не у всех горячие головы, т о жители Инты стали бы гордиться стихами Игоря Царёва.
Если же Вы хотите наделать больше шума и устроить скандал ещё невиданных масштабов - то это на любителя. Только какой же это аргумент?!
Конечно, лучшим аргументом было бы, если бы Вы создали стихотворение о своём родном городе такого же художественного уровня, как в стихотворения Царёва, но пока этого нет.
А вот это был бы действительно аргумент, но не в споре с И.Царёвым, а в понятном желании увековечить образ города в поэзии..
Очень хорошо, на мой взгляд. Одно замечаньице. " И та, что рядом, не Натали". Я бы написал, примерно, "и та, напротив, не Натали". Потому, что могут подумать о спутнице лиргероя. :)))
Со всей ответственностью могу сказать, что в городках типа Инты живут только дураки. Как бы Окуджава ни очаровывался этим северным городом, говорить здесь нечего. Рабский труд и вывих мозга у его жителей. Спасибо, конечно, что приютили и обогрели ссыльных политзаключенных, но это всё. Жить в таких условиях нормальному человеку стыдно и противопоказано. Работать здесь можно, но только вахтовым методом и за большие деньги.
Относительно "рубашек на меху" — здесь очевидная аллюзия "на рыбьем меху" — шубу то они купить могут, но на фига шуба в тёплом и красивом московском метро?
Не путаете ли Вы понятия «уехали» и «были выброшены родиной», уважаемый Владимир? И. Бунин и Д. Мережковский тоже «уехали», а не улетели на самодельных крыльях, подобно Дедалу и Икару, но долго ли бы они прожили в сталинской России? Пастернак же никуда не уезжал, также, как Шолохов. А Цветаева и Галич, что как поэты заслуживали Нобеля уж побольше Вознесенского, получили лишь петлю и удар электротоком. Ваш текст мне представляется и коньюнктурным и фальшивым, извините за честность. Ю.А.
Всё так понятно и образно, в то же время. И тайно, и вселенски невыясненно... Начало, завязка, конечно же романтична. Но особенно меня впечатлил "неудержимый размах с небесных высот прилетевшего юного лета"...
К омментарии
Андрей - единственный ученик Пастернака.
Встретились, стало быть...
Вита,
очень хорошее стихотворение о войне, о которой столько уже написано.
Странно, что ни одного комментария. Думаю, просто не успевают.
Успехов Вам!
А.М.
А я принимаю здесь все эти слова, которые покритиковали. Они точны и неожиданны. И Вашу боль за эту землю понимаю.
Успехов Вам.
А.М.
Спасибо за Ваш правдивый и неравнодушный голос из Пскова!
А.М.
Нет, Сергей,
музы Вам не изменяют!
Прекрасно! - 10.
А.М.
Чудные лягушки
плавают в лазури
меж золотых цветов !
Я тоже их очень люблю.
Мне показалось, что в первом 3юю строфу можно исключить. А дальше -всё по нарастающей.
Спасибо.
А.М.
Cпасибо,
Юрий Арменакович. Сильно.
Отнести можно и к гражданской лирике.
Дальнейших Вам успехов.
А.М.
Да, Вася, печальное, очень печальное событие. Как жаль!
Я люблю Вознесенского. Спасибо тебе за стихи о нём.
Эх, Юрик, Юрик, были бы у меня прежние права
я впупырил бы посвящение классику
нашему, ныне покойному...
:о\bg
Очень!! И особенно - последние 4 строки...
С уважением, Ольга.
;-))) Ни дать, ни взять = Альфред Брем "Жизнь животных" в стихах!
С уважением, Татьяна Аркадьевна
Дискуссия, которая, как это непременно бывает в последнее время на сайте, переходит в очередной скандал. И я возвращаюсь к стихотворению И.Царёва не для того, чтобы подлить масло в разгорающийся скандал, а для того (лелею такую наивную мечту!), чтобы вернуться к сути.
И вновь, уважаемая Екатерина , обращаюсь к Вам.
И я, и Андрей Кротков пытались сказать, что в стихотворении не только нет неуважения к Инте и её жителям, а, напротив, есть глубочайшее уважение к ним. Интонация уважения к людям, которые живут и работают в труднейших условиях климатических, погодных, географических и социальных прочитывается в таких образах, как "Северный кусок мерзлоты", "леденящий азарт быть с курносою подругой "на ты", забой - как судьба, с которой "милуются" и "играют в орлянку" . Все они работают на передают восхищение поэта людьми Инты.. И сам вывод о том, что "жизнь не бурлеск" и "бессмысленный труд - наводить блеск на валенок", прочитывается, если непредвзято читать, не только как уважительный, но и как спор с теми, кто не видит трудностей этой жизни и схватывает случайное, принимая его за подлинное.
Нельзя найти в стихотворении всего того, что вы ему приписали и за что упрекаете.
Я вынуждена снова и более подробно остановиться на главном, что прочли в стихотворении и Ю.Арустамов, и А.Кротков, и я.
А теперь частности.
Да, стихи И.Царёва - среди тех, которые я люблю.. Но это вовсе не значит, что я хвалю любое его стихотворение. Об этом говорит то, что отзывы я оставляю не на всякое стихотворение. Очень хотелось бы, чтобы Вы не делали выводов за меня. Чтобы Вы не приписывали мне не моих мыслей.
И А.Кротков, и я попытались спорить с Вашими эмоциональными репликами с помощью логики. Но Вы не замечаете аргументов и отвечаете не аргументами на аргументы, а всё более сильными эмоциями. В качестве последнего и решительного аргумента Вы предлагаете апеллировать к жителям Инты, выставить стихи на всеобщий суд. Думается, что, если В Инте не у всех горячие головы, т о жители Инты стали бы гордиться стихами Игоря Царёва.
Если же Вы хотите наделать больше шума и устроить скандал ещё невиданных масштабов - то это на любителя. Только какой же это аргумент?!
Конечно, лучшим аргументом было бы, если бы Вы создали стихотворение о своём родном городе такого же художественного уровня, как в стихотворения Царёва, но пока этого нет.
А вот это был бы действительно аргумент, но не в споре с И.Царёвым, а в понятном желании увековечить образ города в поэзии..
Вот это, думается, цель.
С уважением
Ася Михайловна.
.
Очень хорошо, на мой взгляд. Одно замечаньице. " И та, что рядом, не Натали". Я бы написал, примерно, "и та, напротив, не Натали". Потому, что могут подумать о спутнице лиргероя. :)))
"Там на неведомых дорожках
Давным-давно растёт картошка..."
:))
Не дай бог потерять музыку в душе!
Дорогая Людмила, получилось тревожно-печальное запоминающееся стихотворение.
Проснулся: на макушке
сидели две лягушки
:))
"тем, кто светлей и чище
смерть никогда отсрочек не дает".
"И в шепоте его сквозит усталость…
Ещё один журавль от равнин
родимых отлетел… Те, кто остались,
с ним только в одиночестве равны…"
печален повод... прекрасны строки...
Проникновенный - неожиданный - ранящий - пейзаж
Со всей ответственностью могу сказать, что в городках типа Инты живут только дураки. Как бы Окуджава ни очаровывался этим северным городом, говорить здесь нечего. Рабский труд и вывих мозга у его жителей. Спасибо, конечно, что приютили и обогрели ссыльных политзаключенных, но это всё. Жить в таких условиях нормальному человеку стыдно и противопоказано. Работать здесь можно, но только вахтовым методом и за большие деньги.
Относительно "рубашек на меху" — здесь очевидная аллюзия "на рыбьем меху" — шубу то они купить могут, но на фига шуба в тёплом и красивом московском метро?
А помните образ А.В.? Собачий язычок - пламя зажигалки? Образная палитра у Вознесенского мощнейшая!
Стихи Ваши понравились!
С уважением,
Ю.С.
Дорогая Алена!
я не поняла, почему стихи иронические, а не лирические...
Например, вот этот образ:
"и бросаемся мы в эти спелые ночи
в затяжном беспокойные крылья сплетя;"
Мне это напомнило монолог Наташи у Льва Толстого...
Ваша Людмила
Просто прелесть, Лариса!
Люда, прекрасное поминовение, это главное. А время все расставит по местам, всем даст свою оценку.
Не путаете ли Вы понятия «уехали» и «были выброшены родиной», уважаемый Владимир? И. Бунин и Д. Мережковский тоже «уехали», а не улетели на самодельных крыльях, подобно Дедалу и Икару, но долго ли бы они прожили в сталинской России? Пастернак же никуда не уезжал, также, как Шолохов. А Цветаева и Галич, что как поэты заслуживали Нобеля уж побольше Вознесенского, получили лишь петлю и удар электротоком. Ваш текст мне представляется и коньюнктурным и фальшивым, извините за честность. Ю.А.
Прекрасно!
Получали и те, и другие.
Но куда же смотрела Россия?
Ей и в прошлом столетье и в этом
Безразличны Поэты.
А что!
Успехов, Владимир.
За это такое спасибо, Людочка!
Всё так понятно и образно, в то же время. И тайно, и вселенски невыясненно... Начало, завязка, конечно же романтична. Но особенно меня впечатлил "неудержимый размах с небесных высот прилетевшего юного лета"...
Сильная миниатюра, Люда.
Геннадий