Спасибо. Разбор стихов = это не ко мне. Был бы перевод, тогда может, и ввязался в критику, а так. Решайте задачу с автором, если автору это нужно. Но я так понял - не очень нужно. Это я, старый спорщик, всё выступаю. Извините , мадам Галицкая, что на Вашей странице устроил диспут о плащах, сезонах и прочее. Но не от нечего делать, дел у меня много. Литературных. я имею в виду, а не домашних.:)
Вы внимательней читайте, не как "в интернете". Выводы по этой логике другие. Я "поддерживаю" образ тёплый плащ, т.к. это указывает на конкретную вещь, предмет одежды. Время и Место задаются пассажем "Там, у моря, ветрено и сыро", повторов не требуется. Выходит, зимний плащ - несуществующее понятие (если зимы нету тем более), оксюморон, да ещё с намёком на безвременье, задающий совершенно иную онтологию, отличную от "луна-луна, цветы-цветы".
В своё время я решил задачу так:
Бог внимателен к сюжетам, где деталей
больше, чем сомнений у еврея.
Так у статуи, лишенной гениталий,
выше шансы красоваться в галерее.
И стоять на берегу, глазеть на море,
размышляя, где там руль, где передача.
У безвременья быть временно в фаворе,
только с музами о времени судача.
Галине Бройер Посмотрел, проверил. Сомнений почти не осталось. Не слишком понятна "Китая денница", не уверен, бывали ли принцы в Аргентине и сколько женихов должны были добраться: один ли, двое или трое. Все замечание лишь к одному месту в третьей строфе. В целом стихотворение звучит просто роскошно. ВК
Спасибо, это всё известно, всё есть в Интернете.. Так что Вы поддерживаете образ "зимний плащ", как указание на время года, а не "тёплый плащ! как в начале написали. Ибо это характеристика одежды. Наконец-то чтение литературы о ДР помогло. Вся наша культура произошла от Древнего Рима, и политика, и военное дело, и управление, и строительство и протчая и протчая.
Это не придирки. В поэтическом искусстве очень важны детали. Знаете ведь, чем больше деталей, тем искусней искусство :-)
Так вот. Зима у римлян, да и у многих других народов, не называлась никак. Она являлась периодом безвременья. Что символизировал двуликий Янус-январь. Поскольку календарь был привязан к сельхозработам, другое время не являлось значимым. Народ, в т.ч. зольдаты, большую часть безвременья посвящал гульбе с непременным чревоугодием и всяческому разврату. Грубо говоря, сидел по кабакам и на улицу ходил только испражняться. И зимней обуви, тёплой, у них не было до поры, только носки под сандали (поэтому я считаю такую обувку правильной и эстетичной, особенно в метро) - до нужника добежать. В итоге, подобные знания помогают любому поэту в освоении темы Время-Безвремение на уровне дихотомии и выше. В нашем случае зимний плащ указывает на время, а тёплый плащ - на одежду. Я написал точно таких стихов десяток (кое-что есть на сайте), отсюда интерес к теме. Если бы хотел придраться, позубоскалил бы и о домашнем вине, типа, это вино из Рима с его паршивой водой, или вино по домашнему рецепту (испанскому, например) - неотличимое от уксуса?
Красивое стихотворение, похоже на ограненный драгоценный камень, переливается, мерцает собственным и отраженным светом. Насчет отражения, кажется что-то от Ю. Левитанского и вообще того старшего поколения. И в категоричности «у каждого», ведь внимание к любой личности, кроме своей, ушло с той эпохой. И в кинематографических аллюзиях- Эсмеральды, Агаты Кристи, смерти в Колизее, мне например вспоминается смерть еще молодого, неубиваемого впоследствии Чака Норриса…
Здравствуйте, Владимир, спасибо большое за Ваш отклик. Я слегка подправила, но, возможно, что-то упустила... со стороны виднее, подскажите, пожалуйста, что?
Сикарии действительно чаще упоминаются где-то с 40-50 гг. Но, по некоторым источникам, появились ещё в 6 году как группа, боровшаяся против переписи населения Иудеи, которая тогда проводилась римлянами
Я понял, Саша. С наскока такие темы не берутся. А к мифологии обычные мерки не подходят. Но сдаётся мне - сикарии стали сикариями чуть позже. Но интересная тема - случайные темы не живут веками.
Доброго дня, Вера. Согласен, с тактом у меня проблемно. Вы глубоко читаете самые поверхностные суждения. Я за этим почти не слежу. Нестыковки случаются. И уж ни в коем случае -это не реакция на Ваш отзыв. Я говорю об исповедальности в писанине - и только. Печальный опыт жизни - разный, конечно. Но редко, кого минует. К своим "творениям" я серьёзно не отношусь. В ушедшем году рифмовал мало. В конкурсе поучаствовал. Соучастие нормально.. Я думаю, Вера - от прочтения зависит больше, чем от письма. Читатель ищет согласия и созвучия. И этим прав. Я никогда комментарии не оспориваю. В переводах... И там старался показать, а не спорить. Всякое отношение оправдано. Скажем, к этим текстам есть замечания по многословию.. Есть. При том, что - и Ель, и Ворону - я сократил ровно на строфу - от оригиналов великих советских Авторов. Просто, в их гармонических рядах, многословие незаметно. В моих - очевидно. Спорить не о чем. Не получилось. Животные... Да живут. На равных. Стараюсь не ущемлять. Не я брал - мучаются в городе по глупости. Двоедушия, по мне, не существует. Чего только к -душию не приставляется. А легкомыслие есть. Хотелось бы крайнего легкомыслия. И лёгкого бытия. И дыхания... Не очень получается. Наши несчастья с нами пожизненно. И ничего мы с этим не поделаем. Спасибо, Вера.
Влад, спасибо! Когда писал этот рассказ, перелопатил кучу исторических источников по этой теме. Ну как исторических. Больше всё равно мифических.
Есть много апокрифов. Они расширяют границы оценки тех событий. Которые вроде случились когда-то, или допридумывались. Дофантазировались.
Понятно, что церковники всё сузили и подогнали под то, что было удобно. Все так делают. Но и тут есть разночтения. Например, у католиков Мария Магдалина совсем не такая, как у православных, у которых всё строже. Ничего не поделаешь.
А про Иуду сколько написано. Леонид Андреев со своей книгой. Найдено Евангелие от Иуды, написанное на коптском языке. Не им, конечно, но про него.
Известный протоиерей-богослов Сергий Булгаков в свое время не посчитал Иуду за предателя.
И самая простая логика подсказывает, что всё не могло быть так глупо...какие там 30 шекелей...
А всё началось, как у меня обычно и происходит, с одной фразы. Которая пришла как бы ниоткуда. Сижу и думаю - что бы это значило. "Сусанна была блудницей от бога". Какая Сусанна? И какой бог имеется в виду, если вообще речь идет о Боге.
О
глумлении я не писала. Видимо, у кого чего болит… А позёрство - это почти то же
самое, что и стремление произвести впечатление, добиться эффекта, что вполне
безобидно, к тому же и характерно для Вашей манеры письма и не только Вашей.
О
моём несчастье напоминать мне и прочим, тем более давать оценки моему состоянию
- «хорошо» или «плохо», по-моему, нетактично, тем более говорить о том, чего Вы
досконально не знаете.
Создаётся
впечатление, что мой не столь восторженный отклик на Ваши творения продиктован моим
стремлением облегчить свою боль, доставив неприятность ближнему. Это не моя
манера. Я всегда писала и пишу то, что чувствую, и никогда не пряталась под
темноватыми формулировками и намёками, тем более не занималась и
передёргиванием фактов.
О
Ваших хождениях «по кругам дантовых простраций» я уже довольно много слышала от
Вас в переписке, хотя Вы и утверждаете, что «не балуетесь исповедальностью».
Вполне
понимаю Ваш «гуманизм» насчёт бедных ёлочек. Мой умерший сын всегда к Новому
году покупал маленькую живую ёлочку, а потом высаживал её в свой сад. Но
никогда об этом не говорил. Сейчас там их около десяти. Почему-то сейчас у нас
принято говорить и писать о своих чувствах к кошечкам, собачкам и пр. живности.
А о человеке забывают. По-моему, в этом есть немалая доля двоедушия.
О
доверии и недоверии к Вам у меня было
достаточно времени убедиться и по переписке, и по некоторым фактам. Никогда это
не случается вдруг, а, если и случается, то у людей легкомысленных, к коим я
себя не отношу.
Добрый день, Саша. Для меня - очень сложно... Треугольник: Иешуа - Мария - Иуда.. Очень может быть. Вообще-то, участие Марии во всей этой истории не прописано. И мало - кто верит в её близость с Учителем. И Леонардо отказываются верить. Не мог её Леонардо так приблизить - и всё. Иуда - сикарий... Самозванец-спаситель. Очень сложно. Или скажем - фигура Первосвященника во времена утраты государственной самостоятельности. Или близость саддукеев к власти. Отношения префектуры и синедриона очень сложны. Любовные хитросплетения нормальны - молодые ребята. Было. Ипподром точно был - его нашли... Жаль, что я в этой теме - даже не поверхностен - где-то рядом проходил. "Юность" вспомнил 86-го года. "Рукописи не возвращаются" Арканова. С отсылами к тем временам . И к роману Булгакова. Нащупал он некое гармоническое соотношение времён. А главное, на иллюстрациях почему-то была- один в один - знакомая девочка... Наверное, Рукописи возвращаются... В миниатюру, думаю, не уложится. Спасибо, Саша.
Поэтому Вы все сроки знаете. Мне же, родившемуся в 61-ом, до первой дегустации оставалось лет двенадцать-тринадцать). Но винный дух того времени сидит во мне крепко.
– ФЭД у меня и по сию пору есть... и кроме него ещё десятка полтора... – но в 60-е пили "алабашлы" "кюрдамир"(!?..) и много других уже неведомых нынешним "знатокам" "топориков"... некоторые азербайджанские вина лучше (ну пусть не хуже) французских были не говоря уже о ценах... но родился я аж в 1947 году... ещё при тов. Сталине...
Писать совсем серьёзно как-то не получается. О тех временах или с улыбкой, или никак) Правла, она - сквозь слёзы. А что не сквозь слёзы, дорогой Владимир?) Ведь это радость очищения, наверное. Спасибо сердечное!
К омментарии
Катя, здесь у Вас сотворилась чудесная, вечно современная лирическая миниатюра - живой хрусталик души, - спасибо большое!
Все так, Евгений, все так. Спасибо за внимательное прочтение. И Левитанский - учитель, и картины - из того времени, когда мы были молодые...
Благодарю, Наташа, рад, что Вам по душе пришлись эти стихи.
Слог теряется, но, на мой взгляд , некритично.
Спасибо. Разбор стихов = это не ко мне. Был бы перевод, тогда может, и ввязался в критику, а так. Решайте задачу с автором, если автору это нужно. Но я так понял - не очень нужно. Это я, старый спорщик, всё выступаю.
Извините , мадам Галицкая, что на Вашей странице устроил диспут о плащах, сезонах и прочее. Но не от нечего делать, дел у меня много. Литературных. я имею в виду, а не домашних.:)
больше, чем сомнений у еврея.
Так у статуи, лишенной гениталий,
выше шансы красоваться в галерее.
И стоять на берегу, глазеть на море,
размышляя, где там руль, где передача.
У безвременья быть временно в фаворе,
только с музами о времени судача.
Галине Бройер
Посмотрел, проверил. Сомнений почти не осталось.
Не слишком понятна "Китая денница", не уверен, бывали ли принцы в Аргентине и сколько женихов
должны были добраться: один ли, двое или трое. Все замечание лишь к одному месту в третьей строфе. В целом стихотворение звучит просто роскошно. ВК
Спасибо, это всё известно, всё есть в Интернете.. Так что Вы поддерживаете образ "зимний плащ", как указание на время года, а не "тёплый плащ! как в начале написали. Ибо это характеристика одежды. Наконец-то чтение литературы о ДР помогло. Вся наша культура произошла от Древнего Рима, и политика, и военное дело, и управление, и строительство и протчая и протчая.
в борьбе с лаптями, вот беда,
я побеждаю не всегда...))
Красивое стихотворение, похоже на ограненный драгоценный камень, переливается, мерцает собственным и отраженным светом.
Насчет отражения, кажется что-то от Ю. Левитанского и вообще того старшего поколения. И в категоричности «у каждого», ведь внимание к любой личности, кроме своей, ушло с той эпохой.
И в кинематографических аллюзиях- Эсмеральды, Агаты Кристи, смерти в Колизее, мне например вспоминается смерть еще молодого, неубиваемого впоследствии Чака Норриса…
Здравствуйте, Владимир,
спасибо большое за Ваш отклик. Я слегка подправила, но, возможно, что-то упустила... со стороны виднее, подскажите, пожалуйста, что?
с наилучшими новогодними приветами,
ГБ
Замечательное стихотворение, Владимир! Спасибо.
С Новым Годом!
Сикарии действительно чаще упоминаются где-то с 40-50 гг. Но, по некоторым источникам, появились ещё в 6 году как группа, боровшаяся против переписи населения Иудеи, которая тогда проводилась римлянами
https://cyclowiki.org/wiki/Сикарии
Я понял, Саша. С наскока такие темы не берутся.
А к мифологии обычные мерки не подходят.
Но сдаётся мне - сикарии стали сикариями чуть позже.
Но интересная тема - случайные темы не живут веками.
Доброго дня, Вера.
Согласен, с тактом у меня проблемно.
Вы глубоко читаете самые поверхностные суждения.
Я за этим почти не слежу. Нестыковки случаются.
И уж ни в коем случае -это не реакция на Ваш отзыв.
Я говорю об исповедальности в писанине - и только.
Печальный опыт жизни - разный, конечно.
Но редко, кого минует.
К своим "творениям" я серьёзно не отношусь.
В ушедшем году рифмовал мало. В конкурсе поучаствовал. Соучастие нормально.. Я думаю, Вера - от прочтения зависит больше, чем от письма. Читатель ищет согласия и созвучия. И этим прав. Я никогда комментарии не оспориваю. В переводах... И там старался показать, а не спорить. Всякое отношение оправдано.
Скажем, к этим текстам есть замечания по многословию.. Есть. При том, что - и Ель, и Ворону - я сократил ровно на строфу - от оригиналов великих советских Авторов. Просто, в их гармонических рядах, многословие незаметно. В моих - очевидно. Спорить не о чем. Не получилось.
Животные... Да живут. На равных. Стараюсь не ущемлять. Не я брал - мучаются в городе по глупости.
Двоедушия, по мне, не существует. Чего только к -душию не приставляется. А легкомыслие есть.
Хотелось бы крайнего легкомыслия. И лёгкого бытия.
И дыхания... Не очень получается.
Наши несчастья с нами пожизненно.
И ничего мы с этим не поделаем.
Спасибо, Вера.
Влад, спасибо! Когда писал этот рассказ, перелопатил кучу исторических источников по этой теме. Ну как исторических. Больше всё равно мифических.
Есть много апокрифов. Они расширяют границы оценки тех событий. Которые вроде случились когда-то, или допридумывались. Дофантазировались.
Понятно, что церковники всё сузили и подогнали под то, что было удобно. Все так делают. Но и тут есть разночтения. Например, у католиков Мария Магдалина совсем не такая, как у православных, у которых всё строже. Ничего не поделаешь.
А про Иуду сколько написано. Леонид Андреев со своей книгой. Найдено Евангелие от Иуды, написанное на коптском языке. Не им, конечно, но про него.
Известный протоиерей-богослов Сергий Булгаков в свое время не посчитал Иуду за предателя.
И самая простая логика подсказывает, что всё не могло быть так глупо...какие там 30 шекелей...
Света, спасибо! Согласен!
А всё началось, как у меня обычно и происходит, с одной фразы. Которая пришла как бы ниоткуда. Сижу и думаю - что бы это значило. "Сусанна была блудницей от бога". Какая Сусанна? И какой бог имеется в виду, если вообще речь идет о Боге.
Вспомнил, одна Сусанна у меня есть в предыдущем рассказике https://poezia.ru/works/185719
Конечно, в иной роли и при других исторических обстоятельствах. Не зря Сережа Буртяк в комменте про нее написал "Сусанна, конечно, очень опасна":)
Но здесь-то дело совсем не в ней. Но всё равно - в женщине. Пусть и другой:)
Спасибо за ответ, Владислав.
О глумлении я не писала. Видимо, у кого чего болит… А позёрство - это почти то же самое, что и стремление произвести впечатление, добиться эффекта, что вполне безобидно, к тому же и характерно для Вашей манеры письма и не только Вашей.
О моём несчастье напоминать мне и прочим, тем более давать оценки моему состоянию - «хорошо» или «плохо», по-моему, нетактично, тем более говорить о том, чего Вы досконально не знаете.
Создаётся впечатление, что мой не столь восторженный отклик на Ваши творения продиктован моим стремлением облегчить свою боль, доставив неприятность ближнему. Это не моя манера. Я всегда писала и пишу то, что чувствую, и никогда не пряталась под темноватыми формулировками и намёками, тем более не занималась и передёргиванием фактов.
О Ваших хождениях «по кругам дантовых простраций» я уже довольно много слышала от Вас в переписке, хотя Вы и утверждаете, что «не балуетесь исповедальностью».
Вполне понимаю Ваш «гуманизм» насчёт бедных ёлочек. Мой умерший сын всегда к Новому году покупал маленькую живую ёлочку, а потом высаживал её в свой сад. Но никогда об этом не говорил. Сейчас там их около десяти. Почему-то сейчас у нас принято говорить и писать о своих чувствах к кошечкам, собачкам и пр. живности. А о человеке забывают. По-моему, в этом есть немалая доля двоедушия.
О доверии и недоверии к Вам у меня было достаточно времени убедиться и по переписке, и по некоторым фактам. Никогда это не случается вдруг, а, если и случается, то у людей легкомысленных, к коим я себя не отношу.
Всего доброго.
Добрый день, Саша.
Для меня - очень сложно...
Треугольник: Иешуа - Мария - Иуда.. Очень может быть.
Вообще-то, участие Марии во всей этой истории не прописано. И мало - кто верит в её близость с Учителем. И Леонардо отказываются верить. Не мог её Леонардо так приблизить - и всё.
Иуда - сикарий... Самозванец-спаситель. Очень сложно.
Или скажем - фигура Первосвященника во времена утраты государственной самостоятельности. Или близость саддукеев к власти. Отношения префектуры и синедриона очень сложны.
Любовные хитросплетения нормальны - молодые ребята. Было. Ипподром точно был - его нашли...
Жаль, что я в этой теме - даже не поверхностен - где-то рядом проходил. "Юность" вспомнил 86-го года.
"Рукописи не возвращаются" Арканова. С отсылами к тем временам . И к роману Булгакова. Нащупал он некое гармоническое соотношение времён.
А главное, на иллюстрациях почему-то была- один в один - знакомая девочка... Наверное, Рукописи возвращаются...
В миниатюру, думаю, не уложится.
Спасибо, Саша.
Пусто на небе,
Мячик луны улетел.
Не плачь, Машенька!
А вообще же совсем недурно, Андрей.
--
Интересная версия.
"""Ни одна мысль, ни одно действие не возникает на пустом месте...
Типа того) В крайнем случае - почти)
А нам не страшен
Ни вал девятый,
Ни холод вечной мерзлоты -
Ведь мы ребята, Ведь мы ребята
Семидесятой широты.
))
Поэтому Вы все сроки знаете. Мне же, родившемуся в 61-ом, до первой дегустации оставалось лет двенадцать-тринадцать). Но винный дух того времени сидит во мне крепко.
Взаимно)
Спасибо, Елена. Очень приятно читать Ваш отзыв.
– ФЭД у меня и по сию пору есть... и кроме него ещё десятка полтора... – но в 60-е пили "алабашлы" "кюрдамир"(!?..) и много других уже неведомых нынешним "знатокам" "топориков"... некоторые азербайджанские вина лучше (ну пусть не хуже) французских были не говоря уже о ценах... но родился я аж в 1947 году... ещё при тов. Сталине...
Писать совсем серьёзно как-то не получается. О тех временах или с улыбкой, или никак) Правла, она - сквозь слёзы. А что не сквозь слёзы, дорогой Владимир?) Ведь это радость очищения, наверное.
Спасибо сердечное!